|
Премодератор
 |
У земли есть проверенный механизм по снижению CO2 |
Constantin_K artvhm Я прошу прощения, но стройная картинка у меня никак не складывается. Фитопланктон и кораллы "забирают" из воды не чистый кальций, а уже связанный, в основном всё тот же гидрокарбонат. Карбонат может выпасть в осадок только после избавления гидрокарбоната от углекислого газа: Са(НС0з) = 2СаС0з + С02 + Н20 Углекислый газ из атмосферы, конечно, легко может растворится в морской воде, но, скажем так, нейтрализация апокалипсиса  будет обеспечена не отложением известняка, а, наоборот, его переходом в раствор. Вся надёжа на буферные свойства морской воды. Синтезированным, или, вернее, имеющим биогенное происхождение на нашей планете является свободный кислород. Углекислый газ - продукт дегазации магмы - присутствовал и в первичной атмосфере. Так, во всяком случае, говорится в учебнике. Айрат, я вообще не про степень парникового эффекта. Мне просто интересно стало, каким образом оледенения убирают излишек СО2. То, что в холодной воде его растворится больше - это понятно. Но этот процесс тоже обратим: потеплеет и всё вернётся на прежний уровень. Изменено автор Василий 12 |
|
|
17/12/2019 21:46:21
#2720267 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Василий 12 А если упростить Са + Н2СО3 = СаСО3 + Н2 и вы опять забываете про натрий Изменено автор artvhm Василий 12мммм, а в магме молодой земли он откуда появился? Изменено автор artvhm |
|
|
17/12/2019 22:48:25
#2720296 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Василий 12Это легче сказать, чем сделать. Оледенение процесс саморазгоняющийся, больше площадь льда - > больше тепла отражается от поверхности - > холоднее мировой океан - > меньше влаги в воздухе(а это 2/3 всего парникового эффекта, для текущей атмосферы). Ещё и углекислый газа из атмосферы выкачиваем. Земля планета ледников, посмотрите ещё раз график температур и содержание диоксида углерода. Похолодание всегда резкое(относительно шкалы конечно ) и всегда на максимуме co2, а потепление медленное и нерешительное. И на этом графике ещё нет самого скучного миллиарда лет.... Изменено автор artvhm |
|
|
17/12/2019 23:08:49
#2720303 Нравится Василий 12, Андерсен
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
artvhm Когда ждать хоть какой то конкретики в этом вопросе, в этом тысячелетии? С одной стороны малый ледниковый период и углекислотное голодание. С другой стороны парниковый эффект и глобальное потепление. С третьей стороны за окном 17 декабря +5С. |
|
|
17/12/2019 23:12:45
#2720306 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Андерсен А разве это плохо? Я вот только за потепление. Нас моря не затопят. Если чуть ближе станет до теплого моря ехать, порадуюсь. А если и апельсины с бананами у меня в саду начнут расти, ну ни капли не расстроюсь. У меня счет за отопление за 5000 перевалил. ХОЧУ ПОТЕПЛЕНИЕ. |
|
|
17/12/2019 23:27:41
#2720311 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
|
17/12/2019 23:31:41
#2720313 Нравится Андерсен
|
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
artvhm По поводу Гренландии и Рюгена, я когда то даже лекции читал. Нахожусь в области, 122 метра над уровнем моря. Квартира в МСК - 157 метров над уровнем моря + 17 этажей на крайний случай. Дамир184 М. Туманов (председатель дачников РФ), в эфире радио "Россия", сказал что выращивание ананасов в средней полосе не представляет проблем. Судя по количеству интернет - магазинов с тропическими растениями и семенами, тенденция есть. |
|
|
17/12/2019 23:47:23
#2720317 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Не страшно. Если Андерсену из окна надоест акул ловить, выделим ему на склоне Урала соток 25. Пусть виноделие осваивает. Андерсен Не знаю как в средней полосе, у нас если в феврале рассаду помидор не высадить, то и с парником не каждый год успевают созреть. |
|
|
17/12/2019 23:53:37
#2720323 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Дамир184 У нас общая тенденция все таки к потеплению, возможно она сменится на похолодание и потепление это первые ласточки этого процесса. Если бы не высокий риск весенних заморозков, когда у нас все цветет, давно бы вычеркнул наш регион из списка зон с рискованным земледелием. |
|
|
17/12/2019 23:56:17
#2720325 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Андерсен Андрей, была у меня такая книжка , год издания 1818, "Выращивание тропических фруктов в теплицах", так вот, выращивали ананасы зимой в Москве до Советской власти. Отапливали теплицы навозом. Изменено автор Александр Ершов |
|
|
18/12/2019 00:17:15
#2720330 |
|
Модератор , Советник
|
|
Василий 12 Вот тут большая часть процессов хорошо описана: https://hsapst.spbst... Там процесс достаточно сложен. Осаждаются не только карбонаты, но и часть органики тоже. Вообще там описаны все пути движения углерода между морем и атмосферой как в ту, так и в другую сторону. Но в среднем все-таки осаждается углерода больше, чем возвращается в атмосферу. Изменено автор Constantin_K |
|
|
18/12/2019 00:18:15
#2720331 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
|
18/12/2019 00:35:35
#2720337 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Да есть, наверняка, и много. Я просто сослался на первое, что попалось на глаза. Показалось адекватным. |
|
|
18/12/2019 00:37:15
#2720338 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Тут более точное описание, но вот прямой зависимости, точнее влияния диоксида углерода на температуру не нашла. Скорее наоборот: https://www.soest.ha... |
|
|
18/12/2019 01:01:15
#2720341 Нравится artvhm
|
|
Модератор , Советник
|
|
Olga K Button Вроде бы статья о о формах углерода и их распределении в океане на разных глубинах. О какой температуре вы сейчас упоминаете? |
|
|
18/12/2019 01:56:19
#2720361 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Constantin_K Это к утверждению Айрата. В статье не только распределение
|
|
|
18/12/2019 10:07:29
#2720394 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Buttonоно не моё, это, достаточно, популярная позиция в астробиологии |
|
|
18/12/2019 10:33:50
#2720402 |
|
Премодератор
|
|
artvhm "...Ну, ты понимаешь, сынок, дети берутся из маленьких яиц, понял? - Только не спрашивай, откуда берутся яйца." (с) А если упростить Са + Н2СО3 = СаСО3 + Н2 И где тут захороненный углерод, если реакция идёт в обе стороны? Про натрий я пока не забыл. Но идёт ли процесс образования соды в океане так же, как и в лаборатории - вопрос. К тому же, то, что эти отложения когда-то сформировались совсем не означает, что они формируются сейчас. Курская магнитная аномалия - результат фотосинтеза, но фотосинтез идет и сейчас, а новые залежи руд не возникают. посмотрите ещё раз график температур и содержание диоксида углерода. Он говорит лишь о том, что с понижением температуры воды возрастает растворимость углекислого газа, а не о том, что во время оледенения безвозвратно убирается СО2 из атмосферы. Constantin_K В статье по вашей ссылке об этом вроде бы ни слова... А про пермо-триасовое "закисление" это, вообще, всего лишь предположение некоторых учёных. |
|
|
18/12/2019 11:19:08
#2720408 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Василий 12СаСО3 осадочная порода. Или думаете вулканы углерод откуда берут? Василий 12 Почти вся терраформация на планете, результат фотосинтеза Василий 12 Именно об этом.  Второй график это данные пузырьков атмосферы вмороженные в "вечный лед". Василий 12 Страница 4 карта, Страница 34 итог |
|
|
18/12/2019 11:38:26
#2720410 |
|
Премодератор
|
|
artvhm А когда лёд, наконец, растает (очень медленно), где окажется этот углекислый газ, "вмороженный в вечный лёд"? |
|
|
18/12/2019 12:18:40
#2720423 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Василий 12Вы не так поняли. Углекислый газ не вмерзает в лед, в значимых количествах. Просто анализ атмосферы в прошлом получают из исследования кернов не тающих ледников. Там газа микроскопическое кол-во, этого достаточно для проведения анализа, но как то повлиять на атмосферу это не может. Если беспокоится за химические элементы которые удаляют ледники из биосферы, то лучше думать об ртути, ее там огромные запасы Изменено автор artvhm |
|
|
18/12/2019 12:24:13
#2720425 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В последнее время всё чаще встречаются материалы, содержащие мнение о том, что метан обладает гораздо большим «парниковым» эффектом, в сравнении с углекислым газом |
|
|
18/12/2019 13:27:48
#2720441 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
uZotметановой атмосферой объясняют парадокс молодого солнца. Но когда то цианобактерии сделали ставку на кислородные формы жизни, а кислород с метаном не совместим в одной атмосфере |
|
|
18/12/2019 14:00:44
#2720448 |
|
Премодератор
|
|
artvhm Вот! Это - единственное, что я пока понял ... Возможно, это я задаю некорректные вопросы. Попробую ещё раз. Учебники говорят, что современный состав атмосферы сформировался в каменноугольном периоде после захоронения огромных масс неокисленного углерода, изъятого в виде СО2 из атмосферы (возможно, в карбоне содержание кислорода было выше, но затем произошла некоторая стабилизация). Все те процессы, о которых тут упоминалось, они ведь шли и идут примерно одинаково последние 300 млн лет, то есть, углеродный цикл более-менее стабилизирован, и в нем не принимают (не принимали) участие эти залежи угля. Компенсаторных способностей биосферы (то, о чём говорилось в теме) хватает на периодическое изменение запасов депонированного углерода в живой природе (сокращение или распространение лесов в разные эпохи, увеличение и уменьшение разнообразия и численности животных). Но хватит ли этих способностей, если дополнительно ко всему сжечь в относительно короткий промежуток времени ещё и захороненный уголь? Собственно, это и является предметом спора: есть ли глобальное потепление и опасно ли оно? Алармисты предсказывают гибель почти всего живого. "Пофигисты" говорят, что одно извержение вулкана выбрасывает больше окиси углерода, чем все заводы. С одной стороны, многие учёные говорят, что экосистемы почти неразрушимы извне, и вовсе не извержения вулканов и астероиды являются причиной массовых вымираний в прошлом, а только внутренние изменения биоты. А с другой стороны-то, человек и является частью этой биоты и действует как раз изнутри. Если растения смогли убрать из атмосферы планеты СО2 и насытить её кислородом, то почему животным - то есть, нам - не под силу сотворить обратное? |
|
|
18/12/2019 14:02:06
#2720451 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
uZot Это давно известный факт, но метана выделяется значительно меньше: все-таки это источник энергии, и много кому полезен. Основной источник метана в атмосфере - животноводство. А добываемый из недр природный газ по понятным причинам стараются не выпускать в атмосферу. |
|
|
18/12/2019 14:03:09
#2720452 |
Загружаю
форму....
