Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить У земли есть проверенный механизм по снижению CO2 (страница 2)
	Constantin_K Если с кальцием, то аммиак и не нужен. По факту всякие моллюски, поедая прямо или опосредованно фотосинтезирующий фитопланктон, забирая кальций из воды строят себе раковину, осаждая в итоге карбонаты. То же самое делают и кораллы. В какой-то степени карбонаты осаждаются еще и со скелетами рыб. artvhm Я просто хотел показать две вещи. - Углекислый газ синтезированный элемент, на нашей планете - Его кругооборот гораздо обширнее и сложнее, а парниковый эффект заметно слабее чем приятно об этом кричать Я прошу прощения, но стройная картинка у меня никак не складывается. Фитопланктон и кораллы "забирают" из воды не чистый кальций, а уже связанный, в основном всё тот же гидрокарбонат. Карбонат может выпасть в осадок только после избавления гидрокарбоната от углекислого газа: Са(НС0з) = 2СаС0з + С02 + Н20 Углекислый газ из атмосферы, конечно, легко может растворится в морской воде, но, скажем так, нейтрализация апокалипсиса будет обеспечена не отложением известняка, а, наоборот, его переходом в раствор. Вся надёжа на буферные свойства морской воды. Синтезированным, или, вернее, имеющим биогенное происхождение на нашей планете является свободный кислород. Углекислый газ - продукт дегазации магмы - присутствовал и в первичной атмосфере. Так, во всяком случае, говорится в учебнике. Айрат, я вообще не про степень парникового эффекта. Мне просто интересно стало, каким образом оледенения убирают излишек СО2. То, что в холодной воде его растворится больше - это понятно. Но этот процесс тоже обратим: потеплеет и всё вернётся на прежний уровень. Изменено автор Василий 12
	2019-12-1717/12/2019 21:46:21 #2720267

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	Constantin_K Основной источник метана в атмосфере - животноводство. Вот, тоже, кстати, любопытный момент. Обвиняют животноводство в парниковом эффекте! Но животные-то не потребляют ископаемые ресурсы, а обходятся исключительно фотосинтезом. Баланс, по идее, должен быть нулевым, как и в бизоньих прериях.
	2019-12-1818/12/2019 14:08:01 #2720456

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 Баланс, по идее, должен быть нулевым, как и в бизоньих прериях. Если по углекислому газу, то да, нулевой (это если еще не учитывать дополнительные энергозатраты на животноводство). Но часть углерода превращается именно в метан, а у него повышенная парниковость. А бизоньи стада никогда не имели такого поголовья.
	2019-12-1818/12/2019 14:19:54 #2720469

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Учебники говорят, что современный состав атмосферы сформировался в каменноугольном периоде Ой ли, посмотрите на концентрацию CO2 в начале пермского периода
	2019-12-1818/12/2019 14:27:33 #2720479

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	artvhm Ой ли, посмотрите на концентрацию CO2 в начале пермского периода В камменноугольный период и процент кислорода был совсем не такой, как сейчас, а около 30%. Так что это была далеко не современная атмосфера.
	2019-12-1818/12/2019 14:36:04 #2720481

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K У кислорода нулевая парниковая активность, поэтому его пока можно за скобки
	2019-12-1818/12/2019 14:38:21 #2720486

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	artvhm Ой ли, посмотрите на концентрацию CO2 Блин, опять не угодил... Ну хорошо, пусть будет, примерно, как сейчас. Это что-то меняет по сути? Constantin_K Но часть углерода превращается именно в метан, а у него повышенная парниковость. А бизоньи стада никогда не имели такого поголовья. Превратившийся в метан углерод родом все равно из углекислого газа, восстановленного фотосинтезом. В СО2 он в итоге и превратится. Баланс нулевой. Парниковость? Вроде бы выше мне доказывали, что это фикция. ...Ну, или почти фикция . Какая разница, какое поголовье, если фотосинтез обеспечивает их кормом?
	2019-12-1818/12/2019 14:48:02 #2720493

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 В СО2 он в итоге и превратится. Баланс нулевой. Попавший в атмосферу метан не очень быстро в CO2 превращается. Он достаточно стоек. Так, что если часть CO2 заменить на метан, будет некоторое усугубление.
	2019-12-1818/12/2019 14:51:32 #2720495 Нравится Василий 12

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Ну хорошо, пусть будет, примерно, как сейчас Только если очень примерно.... 270 млн лет назад, концентрации CO2 в 6 раз выше текущей , а в Австралии ледники.
	2019-12-1818/12/2019 14:52:54 #2720496 Нравится Василий 12

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 Какая разница, какое поголовье, если фотосинтез обеспечивает их кормом? С фотосинтезом тоже не все просто. Все больший процент фотосинтеза идет не от солнечного света, а от искусственного. Самые светящиеся объекты на Земле - это теплицы. А энергия для освещения поступает в том числе и от сжигания ископаемого топлива.
	2019-12-1818/12/2019 14:54:57 #2720497 Нравится Василий 12

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K С фотосинтезом тоже не все просто. Все больший процент фотосинтеза идет не от солнечного света, а от искусственного. ещё есть аквариумисты с травниками
	2019-12-1818/12/2019 14:57:57 #2720499 Нравится Андерсен

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	Constantin_K Корм скоту в ЮВА выращивают в теплицах??? artvhm 270 млн лет назад, концентрации CO2 в 6 раз выше текущей Ну-у, тогда нам точно не о чем переживать!
	2019-12-1818/12/2019 15:01:56 #2720501

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 Корм скоту в ЮВА выращивают в теплицах??? Если вы занимаете площадь под кормовые культуры, значит для человеческой еды меньше места. В любом случае естественного солнечного излучения сейчас не хватает для потребностей сельского хозяйства. Ну и не везде тропики, как в ЮВА. Сельское хозяйство в северной Европе тоже желает получать высокие урожаи, и желательно круглый год.
	2019-12-1818/12/2019 15:04:28 #2720505

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	Constantin_K солнечного излучения сейчас не хватает для потребностей сельского хозяйства. Ё-моё! Константин! Меня только-только Айрат успокоил, а вы - "не хватает".
	2019-12-1818/12/2019 15:16:54 #2720511

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Ну-у, тогда нам точно не о чем переживать! именно так и думали самые умные виды пермского периода, а потом в районе современного Норильска сорвало "предохранительный клапан" и Сибирь залило 4-5 млн км³ лавы, отчего в короткий промежуток времени вымерло 96% всех морских видов и 70% сухопутных
	2019-12-1818/12/2019 15:17:14 #2720513 Нравится Василий 12

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 Меня только-только Айрат успокоил Зря успокоил. Все очень печально.
	2019-12-1818/12/2019 15:33:32 #2720523 Нравится Василий 12

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	artvhm и Сибирь залило 4-5 млн км³ лавы Кстати, о траппах... Я так понимаю, это лишь гипотеза, которую далеко не все разделяют. К. Ю. Еськов: " Причины этой грандиозной фаунистической смены остаются загадкой. Оно было самым крупным в истории Земли: тогда в морских группах вымерло 50% семейств, 70% родов и более 90% видов (для сравнения: при мелкайнозойском вымирании исчезло менее четверти семейств). Помимо прямого исчезновения множества палеозойских групп (трилобиты, палеозойские кораллы – ругозы и табуляты), произошла радикальная смена структуры морских экосистем (роль основных рифостроителей перешла от мшанокк кораллам, роль донных фильтраторов – от брахиопод к двустворчатым моллюскам, и т.п.). Стандартные объяснения вроде «глобального катастрофического вулканизма» или морской регрессии, резко сократившей площадь шельфов (основной зоны обитания морских организмов), кажутся просто придуманными «за неимением лучшего». Мне лично наиболее остроумной и логичной (хотя и не бесспорной) представляется гипотеза Х. Таппан, специалиста по фитопланктону... ...Так вот, по мысли Таппан, наземная биота планеты всегда занимает место «во главе стола», а океанская – оказывается «за солью». Необходимые для жизнедеятельности фитопланктона биогены (прежде всего азот и фосфор) поступают с суши, за счет эрозии. Наземная растительность стремится подавить эрозию и оставить как можно больше биогенов для собственного потребления (вспомните о замыкании геохимических циклов). Таким образом, все заметные эволюционные успехи наземной растительности замедляют поступление биогенов в океан, что со временем вызывает вымирание соответствующих групп фитопланктона. Но фитопланктон – это основа первого трофического уровня любых морских экосистем, поэтому дальше разваливается вся цепь. Однако следует помнить, что инерция такой системы огромна и что между «прогрессивным изменением» в наземной растительности и вызванным им «фитопланктонным шоком» в океане проходит ощутимый срок. Подойдя с этих позиций к пермо-триасовому и мел-палеогеновому морским вымираниям, мы увидим, что в поздней перми и в позднем мелу действительно произошли два серьезных изменения в структуре наземной растительности, прямо влияющие на регуляцию потока биогенов с суши. В перми высшая растительность впервые начинает заселять водоразделы, тормозя их прежде беспрепятственный размыв; этому способствует возникновение засухоустойчивых голосеменных (типа вольциевых) с пикноксилической древесиной и мелкими, сильно склеротизованными листьями . В позднем мелу появляется трава, образующая дернину,  – наиболее эффективный из известных подавителей эрозии. Эта гипотеза вполне проверяема. Логично предположить, что когда на суше возникла наземная растительность, это тоже должно было соответствующим образом повлиять на характер стока. Суша покрылась лесами где-то к середине девонского периода. А в конце девона в море действительно происходит фран-фаменское вымирание – самое крупное после пермо-триасового и мел-палеогенового!"
	2019-12-1818/12/2019 15:35:06 #2720524 Нравится artvhm, Андерсен

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Мне лично наиболее остроумной и логичной а про вымирание на суши автор просто забыл?
	2019-12-1818/12/2019 16:06:19 #2720547

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	artvhm Это вот, да, интересно. При том, что сам он палеоэнтомолог, про вымирание большинства видов насекомых в то время он не пишет. Возможно, в задачи этого учебника не входил полный разбор каждого инцидента... В любом случае, это не ко мне вопрос . Я просто привёл это в качестве существующей альтернативной гипотезы. Но он прав в том, что объяснение происходивших в прошлом процессов вещь непростая, а большинство теорий являются подгонкой задачи под ответ.
	2019-12-1818/12/2019 16:23:00 #2720556

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 2 час.	Ответить
	Василий 12 В том что касается азота, то с ним по большому счету проблем в море нет. Многие цианобактерии умеют фиксировать азот из воздуха. Калия в морской воде достаточно всегда. С фосфором сложнее, но не уверен что он приходит только с суши. Хотя сейчас действительно приходит в огромных количествах из сливаемых с полей удобрений. При том, что месторождения фосфора на Земле ограничены и в будущем сельское хозяйство ожидает "фосфорная яма". Но в океанах сейчас дефицита фосфора точно нет.
	2019-12-1818/12/2019 16:34:37 #2720559

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Это вот, да, интересно. Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов
	2019-12-1818/12/2019 16:55:44 #2720570

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	artvhm Разумеется! Но, справедливости ради, это в равной степени относится и к авторам других гипотез.
	2019-12-1818/12/2019 19:55:08 #2720639 Нравится Дамир184

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Дайте подумать. Причины великого вымирания 1. Горячий магматический поток под давлением океанической коры, разрушает литосферу, предварительно испаряя залежи угля и хлороводорода. В результате на планете образуется "заплатка" размером с Европу 2. За 50млн лет до великого вымирания на Земле появился предок кипариса Как же выбрать то
	2019-12-1818/12/2019 20:14:18 #2720648

Василий 12 Премодератор 6553 6606 Воронеж 6 час.	Ответить
	artvhm Ну-у, если так ставить вопрос.., то большинство выберет, конечно, п.1. Это гораздо привлекательнее внешне, убедительно своей грандиозностью... и, вообще, экшн! А экшн, он всегда более востребован, чем какой-то там кипарис .
	2019-12-1818/12/2019 21:06:41 #2720685