Василий 12 Премодератор 6555 6607 Воронеж 3 час.	Ответить У земли есть проверенный механизм по снижению CO2
	Constantin_K Если с кальцием, то аммиак и не нужен. По факту всякие моллюски, поедая прямо или опосредованно фотосинтезирующий фитопланктон, забирая кальций из воды строят себе раковину, осаждая в итоге карбонаты. То же самое делают и кораллы. В какой-то степени карбонаты осаждаются еще и со скелетами рыб. artvhm Я просто хотел показать две вещи. - Углекислый газ синтезированный элемент, на нашей планете - Его кругооборот гораздо обширнее и сложнее, а парниковый эффект заметно слабее чем приятно об этом кричать Я прошу прощения, но стройная картинка у меня никак не складывается. Фитопланктон и кораллы "забирают" из воды не чистый кальций, а уже связанный, в основном всё тот же гидрокарбонат. Карбонат может выпасть в осадок только после избавления гидрокарбоната от углекислого газа: Са(НС0з) = 2СаС0з + С02 + Н20 Углекислый газ из атмосферы, конечно, легко может растворится в морской воде, но, скажем так, нейтрализация апокалипсиса будет обеспечена не отложением известняка, а, наоборот, его переходом в раствор. Вся надёжа на буферные свойства морской воды. Синтезированным, или, вернее, имеющим биогенное происхождение на нашей планете является свободный кислород. Углекислый газ - продукт дегазации магмы - присутствовал и в первичной атмосфере. Так, во всяком случае, говорится в учебнике. Айрат, я вообще не про степень парникового эффекта. Мне просто интересно стало, каким образом оледенения убирают излишек СО2. То, что в холодной воде его растворится больше - это понятно. Но этот процесс тоже обратим: потеплеет и всё вернётся на прежний уровень. Изменено автор Василий 12
	2019-12-1717/12/2019 21:46:21 #2720267

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Карбонат может выпасть в осадок только после избавления гидрокарбоната от углекислого газа: Са(НС0з) 2СаС0з + С02 + Н20 А если упростить Са + Н2СО3 = СаСО3 + Н2 и вы опять забываете про натрий Изменено автор artvhm Василий 12 Углекислый газ - продукт дегазации магмы - присутствовал и в первичной атмосфере. мммм, а в магме молодой земли он откуда появился? Изменено автор artvhm
	2019-12-1717/12/2019 22:48:25 #2720296

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Но этот процесс тоже обратим: потеплеет и всё вернётся на прежний уровень. Это легче сказать, чем сделать. Оледенение процесс саморазгоняющийся, больше площадь льда - > больше тепла отражается от поверхности - > холоднее мировой океан - > меньше влаги в воздухе(а это 2/3 всего парникового эффекта, для текущей атмосферы). Ещё и углекислый газа из атмосферы выкачиваем. Земля планета ледников, посмотрите ещё раз график температур и содержание диоксида углерода. Похолодание всегда резкое(относительно шкалы конечно) и всегда на максимуме co2, а потепление медленное и нерешительное. И на этом графике ещё нет самого скучного миллиарда лет.... Изменено автор artvhm
	2019-12-1717/12/2019 23:08:49 #2720303 Нравится Василий 12, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	artvhm Когда ждать хоть какой то конкретики в этом вопросе, в этом тысячелетии? С одной стороны малый ледниковый период и углекислотное голодание. С другой стороны парниковый эффект и глобальное потепление. С третьей стороны за окном 17 декабря +5С.
	2019-12-1717/12/2019 23:12:45 #2720306

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 13 час.	Ответить
	Андерсен парниковый эффект и глобальное потепление. А разве это плохо? Я вот только за потепление. Нас моря не затопят. Если чуть ближе станет до теплого моря ехать, порадуюсь. А если и апельсины с бананами у меня в саду начнут расти, ну ни капли не расстроюсь. У меня счет за отопление за 5000 перевалил. ХОЧУ ПОТЕПЛЕНИЕ.
	2019-12-1717/12/2019 23:27:41 #2720311 Нравится vs2017, Андерсен

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Андерсен Когда ждать хоть какой то конкретики в этом вопросе, в этом тысячелетии? Почитайте про историю раннего средневековья, где в Британии росли виноградники и почему Гренландию называли Grønland - зеленой землей Дамир184 Нас моря не затопят. Дамир москвичи метров на 50 ниже нас, смоет их
	2019-12-1717/12/2019 23:31:41 #2720313 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	artvhm москвичи метров на 50 ниже нас, смоет их По поводу Гренландии и Рюгена, я когда то даже лекции читал. Нахожусь в области, 122 метра над уровнем моря. Квартира в МСК - 157 метров над уровнем моря + 17 этажей на крайний случай. Дамир184 ХОЧУ ПОТЕПЛЕНИЕ. М. Туманов (председатель дачников РФ), в эфире радио "Россия", сказал что выращивание ананасов в средней полосе не представляет проблем. Судя по количеству интернет - магазинов с тропическими растениями и семенами, тенденция есть.
	2019-12-1717/12/2019 23:47:23 #2720317

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 13 час.	Ответить
	artvhm смоет их Не страшно. Если Андерсену из окна надоест акул ловить, выделим ему на склоне Урала соток 25. Пусть виноделие осваивает. Андерсен выращивание ананасов в средней полосе не представляет проблем. Не знаю как в средней полосе, у нас если в феврале рассаду помидор не высадить, то и с парником не каждый год успевают созреть.
	2019-12-1717/12/2019 23:53:37 #2720323 Нравится ЕленаН, artvhm, Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Дамир184 У нас общая тенденция все таки к потеплению, возможно она сменится на похолодание и потепление это первые ласточки этого процесса. Если бы не высокий риск весенних заморозков, когда у нас все цветет, давно бы вычеркнул наш регион из списка зон с рискованным земледелием.
	2019-12-1717/12/2019 23:56:17 #2720325

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 3 дн.	Ответить
	Андерсен Андрей, была у меня такая книжка , год издания 1818, "Выращивание тропических фруктов в теплицах", так вот, выращивали ананасы зимой в Москве до Советской власти. Отапливали теплицы навозом. Изменено автор Александр Ершов
	2019-12-1718/12/2019 00:17:15 #2720330 Нравится ЕленаН, Андерсен

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 32 мин.	Ответить
	Василий 12 Карбонат может выпасть в осадок только после избавления гидрокарбоната от углекислого газа: Са(НС0з) 2СаС0з + С02 + Н20 Углекислый газ из атмосферы, конечно, легко может растворится в морской воде, но, скажем так, нейтрализация апокалипсиса будет обеспечена не отложением известняка, а, наоборот, его переходом в раствор. Вся надёжа на буферные свойства морской воды. Вот тут большая часть процессов хорошо описана: https://hsapst.spbst... Там процесс достаточно сложен. Осаждаются не только карбонаты, но и часть органики тоже. Вообще там описаны все пути движения углерода между морем и атмосферой как в ту, так и в другую сторону. Но в среднем все-таки осаждается углерода больше, чем возвращается в атмосферу. Изменено автор Constantin_K
	2019-12-1718/12/2019 00:18:15 #2720331

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K А на английском нет? Там есть ссылки, но на смежные материалы.
	2019-12-1718/12/2019 00:35:35 #2720337

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 32 мин.	Ответить
	Olga K Button А на английском нет? Да есть, наверняка, и много. Я просто сослался на первое, что попалось на глаза. Показалось адекватным.
	2019-12-1718/12/2019 00:37:15 #2720338

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Тут более точное описание, но вот прямой зависимости, точнее влияния диоксида углерода на температуру не нашла. Скорее наоборот: https://www.soest.ha...
	2019-12-1718/12/2019 01:01:15 #2720341 Нравится artvhm

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 32 мин.	Ответить
	Olga K Button но вот прямой зависимости, точнее влияния диоксида углерода на температуру не нашла. Скорее наоборот: Вроде бы статья о о формах углерода и их распределении в океане на разных глубинах. О какой температуре вы сейчас упоминаете?
	2019-12-1718/12/2019 01:56:19 #2720361

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K О какой температуре вы сейчас упоминаете? Это к утверждению Айрата. В статье не только распределение
	2019-12-1818/12/2019 10:07:29 #2720394

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Olga K Button Это к утверждению Айрата оно не моё, это, достаточно, популярная позиция в астробиологии
	2019-12-1818/12/2019 10:33:50 #2720402

Василий 12 Премодератор 6555 6607 Воронеж 3 час.	Ответить
	artvhm а в магме молодой земли он откуда появился? "...Ну, ты понимаешь, сынок, дети берутся из маленьких яиц, понял? - Только не спрашивай, откуда берутся яйца." (с) А если упростить Са + Н2СО3 = СаСО3 + Н2 И где тут захороненный углерод, если реакция идёт в обе стороны? Про натрий я пока не забыл. Но идёт ли процесс образования соды в океане так же, как и в лаборатории - вопрос. К тому же, то, что эти отложения когда-то сформировались совсем не означает, что они формируются сейчас. Курская магнитная аномалия - результат фотосинтеза, но фотосинтез идет и сейчас, а новые залежи руд не возникают. посмотрите ещё раз график температур и содержание диоксида углерода. Он говорит лишь о том, что с понижением температуры воды возрастает растворимость углекислого газа, а не о том, что во время оледенения безвозвратно убирается СО2 из атмосферы. Constantin_K Но в среднем все-таки осаждается углерода больше, чем возвращается в атмосферу. В статье по вашей ссылке об этом вроде бы ни слова... А про пермо-триасовое "закисление" это, вообще, всего лишь предположение некоторых учёных.
	2019-12-1818/12/2019 11:19:08 #2720408

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 И где тут захороненный углерод СаСО3 осадочная порода. Или думаете вулканы углерод откуда берут? Василий 12 Курская магнитная аномалия - результат фотосинтеза Почти вся терраформация на планете, результат фотосинтеза Василий 12 а не о том, что во время оледенения безвозвратно убирается СО2 из атмосферы Именно об этом. Второй график это данные пузырьков атмосферы вмороженные в "вечный лед". Василий 12 В статье по вашей ссылке об этом вроде бы ни слова... Страница 4 карта, Страница 34 итог
	2019-12-1818/12/2019 11:38:26 #2720410

Василий 12 Премодератор 6555 6607 Воронеж 3 час.	Ответить
	artvhm Именно об этом. Второй график это данные пузырьков атмосферы вмороженные в "вечный лед" А когда лёд, наконец, растает (очень медленно), где окажется этот углекислый газ, "вмороженный в вечный лёд"?
	2019-12-1818/12/2019 12:18:40 #2720423

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Василий 12 Вы не так поняли. Углекислый газ не вмерзает в лед, в значимых количествах. Просто анализ атмосферы в прошлом получают из исследования кернов не тающих ледников. Там газа микроскопическое кол-во, этого достаточно для проведения анализа, но как то повлиять на атмосферу это не может. Если беспокоится за химические элементы которые удаляют ледники из биосферы, то лучше думать об ртути, ее там огромные запасы Изменено автор artvhm
	2019-12-1818/12/2019 12:24:13 #2720425

uZot Свой на Aqa.ru 5225 4548 Москва 18 сек.	Ответить
	В последнее время всё чаще встречаются материалы, содержащие мнение о том, что метан обладает гораздо большим «парниковым» эффектом, в сравнении с углекислым газом
	2019-12-1818/12/2019 13:27:48 #2720441

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	uZot метановой атмосферой объясняют парадокс молодого солнца. Но когда то цианобактерии сделали ставку на кислородные формы жизни, а кислород с метаном не совместим в одной атмосфере
	2019-12-1818/12/2019 14:00:44 #2720448

Василий 12 Премодератор 6555 6607 Воронеж 3 час.	Ответить
	artvhm Вы не так поняли. Вот! Это - единственное, что я пока понял ... Возможно, это я задаю некорректные вопросы. Попробую ещё раз. Учебники говорят, что современный состав атмосферы сформировался в каменноугольном периоде после захоронения огромных масс неокисленного углерода, изъятого в виде СО2 из атмосферы (возможно, в карбоне содержание кислорода было выше, но затем произошла некоторая стабилизация). Все те процессы, о которых тут упоминалось, они ведь шли и идут примерно одинаково последние 300 млн лет, то есть, углеродный цикл более-менее стабилизирован, и в нем не принимают (не принимали) участие эти залежи угля. Компенсаторных способностей биосферы (то, о чём говорилось в теме) хватает на периодическое изменение запасов депонированного углерода в живой природе (сокращение или распространение лесов в разные эпохи, увеличение и уменьшение разнообразия и численности животных). Но хватит ли этих способностей, если дополнительно ко всему сжечь в относительно короткий промежуток времени ещё и захороненный уголь? Собственно, это и является предметом спора: есть ли глобальное потепление и опасно ли оно? Алармисты предсказывают гибель почти всего живого. "Пофигисты" говорят, что одно извержение вулкана выбрасывает больше окиси углерода, чем все заводы. С одной стороны, многие учёные говорят, что экосистемы почти неразрушимы извне, и вовсе не извержения вулканов и астероиды являются причиной массовых вымираний в прошлом, а только внутренние изменения биоты. А с другой стороны-то, человек и является частью этой биоты и действует как раз изнутри. Если растения смогли убрать из атмосферы планеты СО2 и насытить её кислородом, то почему животным - то есть, нам - не под силу сотворить обратное?
	2019-12-1818/12/2019 14:02:06 #2720451

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 32 мин.	Ответить
	uZot что метан обладает гораздо большим «парниковым» эффектом, в сравнении с углекислым газом Это давно известный факт, но метана выделяется значительно меньше: все-таки это источник энергии, и много кому полезен. Основной источник метана в атмосфере - животноводство. А добываемый из недр природный газ по понятным причинам стараются не выпускать в атмосферу.
	2019-12-1818/12/2019 14:03:09 #2720452