|
Постоянный посетитель
 |
Вавилонская башня ботаников (страница 2) |
|
«Показал садовод нам такой огород,
где на грядках, засеянных густо, огурбузы росли, помидыни росли, редисвекла, чеслук и репуста». Долго размышлял, стоит ли создавать эту тему. Нужна ли она и будет ли от нее какой-то прок? Посмотрим… вреда-то точно не должно быть. Был я когда-то хорошо знаком с одним замечательным и очень интересным человеком - Борисом Николаевичем Головкиным, известным популяризатором науки. Он в то время руководил отделом «тропических растений» в Главном ботаническом саду РАН (ГБС). На почетной полке в моем книжном шкафу стоит его книга, которую он мне подарил много лет назад. Называется эта книга «О чем говорят названия растений», а название одной из глав этой книги я использовал в качестве заголовка этой темы. Вавилонская башня ботаников «…Всем известен древний миф о том, как люди, стремясь достигнуть неба, вознамерились возвести высочайшую Вавилонскую башню. Они были наказаны необычным, но весьма действенным образом — «смешением языков». Народы перестали понимать друг друга, и Вавилонская башня так и осталась недостроенной…» Так вот, о чем, собственно, хотел сказать… Читая разные темы форума, поражает насколько часто встречаются исковерканные названия растений. КриптАкАрины, криптокАрины, крипты, эхи и прочие саГГитарии. Вот, под одной из тем, список наиболее похожих, сгенерированный автоматически… не слишком ли растиражированная ошибка?  Подобные ошибки сродни ошибкам в именах и фамилиях. Растения, конечно, не обидятся за то, что их названия пишут с ошибками. Однако, как мне кажется, грамотное написание названий растений и рыб, также как и корректное употребление терминов, отражает отношение к делу, которым мы все здесь увлечены. Понятно, что зачастую ошибки случаются по невнимательности, в спешке, и отрадно видеть, как автор, заметив в своем сообщении ошибку, возвращается и исправляет ее. Но, чаще ошибки остаются, а в последствие повторяются все новыми и новыми форумчанами. Это, на мой взгляд, снижает статус форума в целом. А может это только лишь мой личный «пунктик», и большинству без разницы? Итак, после затянувшегося вступления 😊 … основной вопрос, который меня интересует: надо ли указывать на ошибки в написании названий и употреблениях терминов? Или вежливо не замечать этого, и пусть они множатся и тиражируются на страницах форума? Для себя пока не вижу однозначного ответа на этот вопрос. Где-то влезаю с комментариями, чаще – игнорирую. Знаю, что есть люди на форуме, которые адекватно на это реагируют, но есть и те, которые обижаются. Изменено 28.2.21 автор sereda |
|
|
28/02/2021 11:58:07
#2877686 |
|
Завсегдатай
|
|
|
28/02/2021 13:48:04
#2877771 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Абсолютно согласна с ТС. Грамотно писать - значит элементарно уважать людей, которые будут читать. Сленгу (сокращениям) тоже, на мой взгляд, не место на форуме. Я, когда только пришла сюда, читая темы, не всегда понимала, о каком растении или рыбке идёт речь, чтоб найти о них информацию. Приходилось спрашивать или в браузере вводить сокращённое слово с надеждой, что он поймёт. А новичков ведь много и они постоянно пополняются на форуме. |
|
|
28/02/2021 13:55:04
#2877782 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
prostovna Знаете, был на форуме мой текст со списком отмазок на этот счёт. Хотел дать ссылку на него, но не нашёл. И, похоже, не потому, что плохо искал. Так вот, "живой и развивающийся язык" - одна из них. Ибо, откровенное замусоривание феней, англицизмами и разнообразное перевирание к развитию языка отношения не имеет. |
|
|
28/02/2021 13:55:36
#2877783 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus А сколько благодарностей? Наверняка куча. Если меня поправили, значит кому то не пофиг. Другое дело как поправили. Иногда бывает неприятно, соглашусь. Но неприятно не от того, что поправили, а потому что при поправке не просто щёлкнули по носу, а хорошенько так ущипнули. |
|
|
28/02/2021 13:59:47
#2877789 |
|
Посетитель
|
|
Notozus Ну, про развитие языка (а скорее про естественное его изменение) мнение не мое, а главного редактора портала грамота.ру и тотального диктанта. Все вопросы к нему. Изменено 28.2.21 автор prostovna |
|
|
28/02/2021 14:04:10
#2877792 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Адочка Ну согласитесь, одно дело правка, и если Вас поправили-Вы исправили, а другое дело просто незнание написания, как у меня зачастую встречается. |
|
|
28/02/2021 14:06:04
#2877794 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
prostovna Это мнение опубликовано в Вашем сообщении (к слову, без указания авторства и, вообще, что это стороннее мнение, или цитирование). Следовательно, я отвечаю на Ваше мнение. Или Вы его опубликовали просто так? 
|
|
|
28/02/2021 14:09:08
#2877796 |
|
Завсегдатай
|
|
Notozus О, это я так на этой неделе запустила аквариум для лишнего петушка, и знаете - всё просто замечательно. Плавники зарастают, петушок характер начал показывать, растения часть растет, света там пока нет, как может. |
|
|
28/02/2021 14:09:37
#2877797 Нравится riosss
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Notozus Нет, я с этим мнением согласна конечно. Но спорить с вами не хочу, поэтому перенаправляю к более компетентным людям. Ну и раз так все щепетильно, то в посте есть отсылка к подкасту "Розенталь и Гильденстерн", один из ведущих которого главный редактор портала грамота.ру. "Владимир Пахомов – главный редактор известного портала Грамота. ру, председатель Филологического совета Тотального диктанта, член Орфографической комиссии РАН, ведущий многих филологических рубрик на радио и ТВ." Его компетенцией я и прикроюсь Изменено 28.2.21 автор prostovna |
|
|
28/02/2021 14:10:32
#2877799 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Адочка Ну, приём перенесения акцента с проблемы на Пушистика - это так знакомо... prostovna Ок! Не согласиться с этим остепенённым и заслуженным человеком, надеюсь, позволите? Я объездил почти всю Россию (в течение 40 с лишнем лет), и имею представление о русском языке (и не только - могу говорить на нескольких языках бывшего СССР). И о том, как он, русский язык, вымирает, вытесняясь в среде молодёжи всем упомянутым выше. Изменено 28.2.21 автор Notozus |
|
|
28/02/2021 14:10:53
#2877800 |
|
Посетитель
|
|
Notozus "И о том, как он, русский язык, вымирает, вытесняясь в среде молодёжи всем упомянутым выше." Ну вот остепененный человек говорит, что это естественный и постоянный процесс. Например, никто сейчас не говорит на старославянском, но и не переживает, что он умер. Кроме того, слова, которые раньше считались жаргоном и/или заимствованием, сейчас заняли свое место в языке - лошадь, киоск и много других. Всё-таки ввязалась в спор...но продолжать не буду! Изменено 28.2.21 автор prostovna |
|
|
28/02/2021 14:29:01
#2877810 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
prostovna Речь об ошибках вроде "криптокАрины" |
|
|
28/02/2021 14:32:52
#2877813 |
|
Посетитель
|
|
shortwave Ну не совсем... Вот Notozus пишет: "Так вот, "живой и развивающийся язык" - одна из них. Ибо, откровенное замусоривание феней, англицизмами и разнообразное перевирание к развитию языка отношения не имеет." Изменено 28.2.21 автор prostovna |
|
|
28/02/2021 14:34:49
#2877815 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Адочка Откуда это патологическое стремление запутать всё и вся? - не нужно это делать! Вот, реально уже не один десяток раз писал об этом на данном форуме... См., например: Помогите разобраться с болезнью, пожалуйста! Растение на опознание Что за растение? Анубиас кофефолиа и т.д. |
|
|
28/02/2021 15:03:12
#2877841 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
prostovna Имеет. Просто это сложно и неприятно принять. Язык всегда отражает структурные изменения в обществе. И на его развитие сильно влияет расширение круга постоянно доступного общения. Благодаря интернету он вырос с размеров патриархальных поселений до всего мира. Это и есть причины развития языка. Англицизмы при таком общении неизбежны. Молодежь просто быстрее и точнее на изменения реагирует. И я думаю, что с появлением инета, наоборот изменения идут пока медленно. Сдерживают культурные традиции старших поколений. Было много попыток, создать искусственные универсальные языки. Инет рано или поздно, возможно даже через пару поколений, приведет всех к единому новому естественному языку. |
|
|
28/02/2021 16:07:02
#2877882 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
К вопросу о криптах и эхах. Я не против писать названия гидробионтов правильно. Кстати, правильно, это используя бинарные латинские наименования.... Так вот, о клумбе с "ноготками" и бархатцами тоже писать "посадка Calеndula officinаlis, Tagеtes pаtula, Tagеtes erеcta, Tagеtes sp."? 🤔 |
|
|
28/02/2021 16:54:51
#2877902 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Xenopus leavis Странные вы ребята... А что, русские (тривиальные, национальные) названия кто-то отменял? - Ноготки лекарственные, Бархатцы отклонённые, Бархатцы прямостоячие, Бархатцы (естественно, в русском названии без "sp." и, тем более, без откровенно кретинского "сп."). Я выше дал несколько ссылок на то, о чём идёт речь. И речь идёт не о идиотизме крайностей. И не о крайности идиотизмов. Но по ссылкам, похоже, никто не ходит. Например, есть латинское название Sagittaria subulata (L.) Buchenau и русское название этого растения Стрелолист шиловидный (или шилолистный). Но нет никакого "Сагиттария субулята". Изменено 28.2.21 автор Notozus |
|
|
28/02/2021 17:37:22
#2877910 Нравится Василий 12, Dixy
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Notozus Именно поэтому биологи считают кррректными именно латинские бинарные названия: а то стрелолист оказывается сразу и шилолистным и шиловидным... 🤔 А Tagetes sp. корректно переводится, как Бархатец неопределенного вида... 🤷. Замена латинских бинарных названий русскими, ИМХО, в принципе неудачна: по русски получается, что Trichogaster, Trichopsis и Sphaerichthys к одному роду относятся... Можно, конечно, использовать полные родовые названия гурами-нитеносец, гурами карликовый и гурами шоколадный... И названия вида будут тогда гурами карликовый карликовый ( Trichopsis pumila)... Уж лучше фонетическая транслитерация с латыни, типа Анубиас сп. 😜 И может мне хоть какой нибудь любитель использования русских названий объяснить, почему семейство Colubridае перевели как Ужеобразные, если уж Natrix. Когда пишут Колубриды лсем.) и колуберы (род Coluber) , хоть и выглядит, и звучит дурацки, зато понятно.... Извините за сумбур, но... или латынь и только латынь... Ну, или эхи и крипты имеют право на существование. Так же как гуппи, скалярии и меченосцы! |
|
|
28/02/2021 18:26:18
#2877928 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Xenopus leavis По всем практически пунктам Вы не возражаете мне, а яростно ломитесь в открытую дверь. Ну, а по некоторым - просто не понимаете существующего положения вещей. Ну, обычное дело...
|
|
|
28/02/2021 18:40:19
#2877933 Нравится Xenopus leavis
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Андрей, вся проблема в том, что у большинства аквариумистов Sagittaria с одним типом листьев и относительно небольшими размерами никак не вяжется со стрелолистом обыкновенным, у которого три типа листа и размеры сильно больше. |
|
|
28/02/2021 18:45:05
#2877936 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Для огромного количества родов и видов отсутствуют общепринятые русские наименования кроме транскрипции - которая давно уже заняла их место. И почти нулевое знание латыни кроме специалистов. |
|
|
28/02/2021 18:49:26
#2877939 |
|
Посетитель
|
|
|
28/02/2021 19:12:14
#2877951 Нравится Дамир184
|
|
Посетитель
|
|
shortwave Добавлю, что для большинства буцефаландр вообще нет никаких латинских названий, только торговые наименования, потому что до них ботаники ещё не добрались. |
|
|
28/02/2021 19:54:34
#2877970 Нравится Xenopus leavis
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
prostovna Буцефаландры, их названия и как их собирают. как там пишут На самом деле, там все достаточно просто, за исключением одной большой проблемы, которая называется Bucephalandra Pygmaea Complex. К сожалению, значительная часть коммерческих названий относится к B.Pygmaea Complex. |
|
|
28/02/2021 20:03:44
#2877979 Нравится Notozus
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
prostovna Это чушь. Все очень просто. Не надо лезть туда, где Вы некомпетентны. Я бы даже сказал, возмутительно некомпетентны. Изменено 28.2.21 автор maculatus |
|
|
28/02/2021 21:06:37
#2878019 Нравится Notozus
|
Загружаю
форму....
