AlexKTL Посетитель 128 72 Москва 2 года	Ответить Владельцы cyrex ts-(1|2|3|4)f поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
	Всем привет! Если есть владельцы или бывшие владельцы светильника cyrex ts-(1|2|3|4)f, поделитесь, пожалуйста своими впечатлениями об использовании этой модели. Что нравится, что не нравится? Какие проблемы? Как поживают разные растения? И т.п. Заранее благодарю.
	2021-04-0707/04/2021 18:58:08 #2892637

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL Доисторические диоды
	2021-04-0707/04/2021 19:27:05 #2892642

AlexKTL Посетитель 128 72 Москва 2 года	Ответить
	shortwave Доисторические диоды Спасибо за информативное сообщение. Как я понял, Вы владели (или владеете) этим светильником. Если не трудно, опишите, чем плохи эти "доисторические" диоды. Плохо светят? От них дохнут рыбы? Слепнут коты? Просто, у меня дома в некоторых местах светят "доисторические" лампы, которые по своей конструкции недалеко ушли от "лампочки Ильича". И, представьте себе, я вполне доволен их работой. Поэтому, хотелось бы поподробнее узнать о проблемах этих "доисторических диодов", ибо, хочу приобрести себе этот светильник.
	2021-04-0707/04/2021 20:22:24 #2892664

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL Не владею по обозначенной далее причине) Чем плохи - очень низкой эффективностью. Основаны на спертом китайцами корпусе Luxeon I разработки начала нулевых и самых дешевых кристаллах. ибо, хочу приобрести себе этот светильник. За эти деньги можно купить Beams. Или хотя бы Chihiros WRGB2.
	2021-04-0707/04/2021 20:28:37 #2892665

AlexKTL Посетитель 128 72 Москва 2 года	Ответить
	shortwave Чем плохи - очень низкой эффективностью. О какой эффективности Вы говорите? Вы имеете ввиду отношение излучаемого этим светильником светового потока к потребляемой им мощности? shortwave Основаны на спертом китайцами корпусе Luxeon I разработки начала нулевых Ну, о "спертом" пусть голова болит у владельцев Luxeon I. Захотят, пусть судятся. Если честно, меня это мало волнует. shortwave разработки начала нулевых Не всегда старые разработки являются плохими. Например, затвор винтовки системы Маузера 1898 года считается одним из самых удачных и его конструкция с успехом применяется в современных винтовках (в основном охотничьих) выпускаемых в данный момент в разных странах мира. shortwave и самых дешевых кристаллах А какие там стоят кристаллы? Поищу их характеристики в инете. Прошу меня простить, если покажусь излишне дотошным, но, все-таки хочется получить КОНКРЕТНЫЕ показатели того, что плохо в этом светильнике чтобы понять, стОит ли мне его покупать или нет. А термины, типа "доисторический", "низкая эффективность", "дешевые кристаллы" и т.п. просто ни о чем мне не говорят.
	2021-04-0707/04/2021 21:01:54 #2892680

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL Вы имеете ввиду отношение излучаемого этим светильником светового потока к потребляемой им мощности? да, а так же низкая эффективность охлаждения. Если честно, меня это мало волнует. Вы неправильно поняли. Эта технология безнадежно устарела более 10 лет назад, речь об этом. Сейчас выпускаются многократно лучшие решения Не всегда старые разработки являются плохими. Что не относится к светодиодам, прогресс в технологиях колоссальный. но, все-таки хочется получить КОНКРЕТНЫЕ показатели того, что плохо в этом светильнике Не получите, так как даташиты на эти диоды отсутствуют в природе. Собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях и поэтому никто документацию на них не предоставляет. Изменено 7.4.21 автор shortwave
	2021-04-0707/04/2021 21:41:09 #2892700 Нравится DNK

AlexKTL Посетитель 128 72 Москва 2 года	Ответить
	shortwave да, Хорошо. Вот данные, которые я нашел в интернете по Сyrex ts-3 (который меня интересует) и аналогичный Chihiros WRGB2 120 см, который Вы выше привели в пример, как "лучше и современнее": Сyrex ts-3 Мощность: 110 Вт Световой поток: 11 000 лм Chihiros WRGB2 120 см Мощность: 130 Вт Световой поток 7700 лм Исходя из этого, у - Сyrex ts-3 эффективность 11000 / 110 = 100 лм/Вт - Chihiros WRGB2 120 см эффективность 7700 / 130 = 59 лм/Вт Т.е., получается, что отношение излучаемого светового потока к потребляемой мощности у Сyrex почти в 2 раза лучше, чем у аналогичного Chihiros WRGB2 Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"? shortwave а так же низкая эффективность охлаждения. У Chihiros WRGB2 120 см при одинаковой длине 120 см ширина составляет 14 см против 30 см у Сyrex. Т.е. у Сyrex площадь рассеивания тепла больше в 2 раза при сопоставимой мощности, а следовательно эффективность охлаждения также лучше в 2 раза. Что косвенно подтверждается словами одной моей знакомой, у которой есть и Сyrex и Chihiros WRGB2. Она сказала, что Chihiros у нее греется вполне ощутимо, а Сyrex еле теплый. Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "низкая эффективность охлаждения"? shortwave Эта технология безнадежно устарела более 10 лет назад, речь об этом. Сейчас выпускаются многократно лучшие решения shortwave прогресс в технологиях колоссальный. Так я для этого и создал этот топик, чтобы понять ЧТО КОНКРЕТНО в Сyrex хуже, чем в аналогичных современных моделях. Увы, к сожалению, КОНКРЕТНОЙ информации я пока не получил. Одни ничем не подкрепленные субъективизмы. shortwave Не получите, так как даташиты на эти диоды отсутствуют в природе. Собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях Извините, но, тут возникает вполне закономерный вопрос: Если спецификации на диоды в Сyrex "отсутствуют в природе", то откуда ВЫ знаете, что они "собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях"? Вы лично побывали на производстве Сyrex и лично определили, что все собирается на "давно устаревших линиях"? Можете поделиться источником своей информации?
	2021-04-0708/04/2021 00:36:58 #2892767

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL излучаемого светового потока Люмены нельзя использовать для сравнения светильника на белых диодах и RGB. Нужен PAR-метр, т.к. люмен это редуцированная единица, привязанная к кривой чувствительности глаза. Что косвенно подтверждается словами одной моей знакомой, у которой есть и Сyrex и Chihiros WRGB2. Она сказала, что Chihiros у нее греется вполне ощутимо, а Сyrex еле теплый. У Cyrex проблема в очень высоком тепловом сопротивлении древних корпусов - и проблема с отводом тепла от кристаллов прямо подтверждается его слабым нагревом чтобы понять ЧТО КОНКРЕТНО в Сyrex хуже, чем в аналогичных современных моделях. Увы, к сожалению, КОНКРЕТНОЙ информации я пока не получил. Одни ничем не подкрепленные субъективизмы. Так вам и пишут - самые дешевые диоды доисторической модели. В 2-3 раза уступающие современным. Если спецификации на диоды в Сyrex "отсутствуют в природе", то откуда ВЫ знаете, что они "собираются из самых бюджетных кристаллов на давно устаревших линиях"? Потому что я в какой-то степени разбираюсь в диодах и давно отслеживаю рынок и результаты измерений. и лично определили, что все собирается на "давно устаревших линиях"? Это элементарно для знающего человека, достаточно посмотреть на светильник и увидеть эти корпуса, которые очень давно устарели и сняты с производства всеми кроме китайских линий самого низкого уровня AlexKTL А еще проблема в неправильном решении оптической системы у Cyrex, приводящему к неравномерному освещению аквариума цветными диодами. И управление с пульта давно устарело, приложение намного удобнее
	2021-04-0708/04/2021 00:54:21 #2892772 Нравится C_Spawn, Button, DNK, Торопыжка

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL и у Chihiros есть большое преимущество - регулируемый спектр с тремя каналами. У вышеупомянутых Beams каналов вообще семь.
	2021-04-0808/04/2021 01:15:56 #2892774 Нравится DNK

AlexKTL Посетитель 128 72 Москва 2 года	Ответить
	shortwave Люмены нельзя использовать для сравнения светильника на белых диодах и RGB. Т.е, Cyrex - это светильник на белых диодах, а Chihiros WRGB2 - это RGB? Понятно. shortwave Нужен PAR-метр, т.к. люмен это редуцированная единица, привязанная к кривой чувствительности глаза. Хорошо. Тогда повторю свой вопрос: Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"? shortwave У Cyrex проблема в очень высоком тепловом сопротивлении древних корпусов - и проблема с отводом тепла от кристаллов прямо подтверждается его слабым нагревом Воооот... Наконец-то от Вас поступила первая конкретная информация. Спасибо. Перегрев диодов - это плохо. Сразу возникают вопросы: - Где можно почитать об этой проблеме или Вы лично замеряли тепловое сопротивление корпуса Сyrex? - Где можно почитать жалобы владельцев (в рунете или за бугром)? Я искал, но, не нашел. - Насколько снижается срок службы светодиодов в связи с перегревом (с учетом того, что производитель заявляет срок службы 50000 часов)? shortwave Так вам и пишут - самые дешевые диоды доисторической модели. В 2-3 раза уступающие современным. Да, пишут. Но, к сожалению, не пишут в чем это "уступающие современным" заключается? Я же, как раз об этом и спрашиваю, начиная с самого первого сообщения. Растения не будут расти? Рыбы сдохнут? Светильник умрет через неделю? Или что? Вот это я и хочу понять. shortwave и у Chihiros есть большое преимущество - регулируемый спектр с тремя каналами. У вышеупомянутых Beams каналов вообще семь. Наверное, преимущество. С учетом текущих цен мне нужно будет заплатить за 3 канала - 7000 руб, за 7 каналов - 25000 руб. Я должен понять, за что я буду переплачивать? За эти деньги растения будут расти быстрее? Рыбы сильно красивее выглядеть? Или что еще мне даст большее количество каналов?
	2021-04-0808/04/2021 09:30:01 #2892807

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL какими данными даташитами/замерами современных диодов и замерами китайцев. Их безнадежным техническим и моральным устареванием. AlexKTL Cyrex - это светильник на белых диодах значительная доля света именно от белых AlexKTL Но, к сожалению, не пишут в чем это "уступающие современным" заключается? Мне в десятый раз повторить про низкий КПД и плохое тепловое сопротивление? AlexKTL За эти деньги растения будут расти быстрее Да, благодаря более высокой эффективности AlexKTL Или что еще мне даст большее количество каналов? возможность настроить оттенок освещения по своему вкусу
	2021-04-0808/04/2021 09:43:44 #2892812 Нравится DNK

ПуМезан Постоянный посетитель 641 255 Люберцы 3 мес.	Ответить
	shortwave вообще-то у ts3 20 красных, 25 зеленых, 5 синих, 10 на 12000к, 5 на 6500, так что на счет доли именно от белых спорно
	2021-04-0808/04/2021 09:47:06 #2892814

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	AlexKTL Я должен понять, за что я буду переплачивать? За эти деньги растения будут расти быстрее? Рыбы сильно красивее выглядеть? DNK выручайте)) как еще человеку объяснить? AlexKTL Насколько снижается срок службы светодиодов поверьте, не раз видел выгоревшие "трехваттники" ПуМезан там стоят мощные белые матрицы
	2021-04-0808/04/2021 09:52:18 #2892815 Нравится DNK

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 11 час.	Ответить
	AlexKTL прочтите эту тему - FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. - может быть объяснит "доисторические" светодиоды.
	2021-04-0808/04/2021 10:20:19 #2892823

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	Сафи там дело не столько в цветопередаче, сколько в древности корпусов и кристаллах сомнительного происхождения
	2021-04-0808/04/2021 10:22:13 #2892825 Нравится DNK, Сафи

Сафи Премодератор, Кандидат в Советники 5597 4162 Москва 11 час.	Ответить
	AlexKTL Плохо светят? От них дохнут рыбы? Вообще-то... да. (( У Платона (glassbox) в видеосравнении нескольких светильников есть упоминание, что рыбы самоубились от одного из плохих светильников. AlexKTL За эти деньги растения будут расти быстрее? Рыбы сильно красивее выглядеть? Да.
	2021-04-0808/04/2021 10:25:57 #2892826 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	shortwave выручайте)) как еще человеку объяснить? Для начала хорошо бы ТС понять, что вопросы типа "будет ли быстрее расти" - они вообще не о том. Мы заводим аквариум не для того, чтобы трава росла быстрее, (мы же не на силос её выращиваем) а чтобы красивую картинку сделать. Опять же, снова приходит на ум старый анекдот про психиатров. - Сколько психиатров нужно, чтобы вкрутить лампочку? - Нисколько, лампочка должна захотеть вкрутиться. До тех пор пока вопрошающий не захочет "вкрутиться", все слова, которые идут вразрез с той картиной мира, что он уже сформировал, будут восприниматься им враждебно.
	2021-04-0808/04/2021 13:22:45 #2892861 Нравится Blok One, Button

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	AlexKTL Я должен понять, за что я буду переплачивать? За многое. Вот только то, что мне приходит на ум первым: 1. За срок службы. Который у хорошего светодиодного светильника практически бесконечный. 2. За возможность настроек внешнего вида аквариума. У хорошего светодиодного светильника они практически бесконечные. 3. За удобство. В самом широком смысле. У хорошего светильника "учёт и контроль" сделаны так, как они и должны быть. Обычный светильник - просто лампочка. За эти деньги растения будут расти быстрее? Ещё раз подчеркну - это последнее о чём надо думать. Хотя, если это так сильно волнует - да, быстрее. Вплоть до такой скорости, что вы этому не рады будете. Подробности здесь . Рыбы сильно красивее выглядеть? Сильно. Хотя, что значит - "сильно"? Наверняка, вы слышали такое выражение - "женщина ослепительной красоты", не так ли? А видели ли вы человека, который бы ослеп от этой красоты? Так же и здесь. Кому-то хочется, чтобы аквариум был "ослепительно красив". А кому-то... ну - видно рыбок и хорошо Неплохо бы определиться, что именно вам нужно. Если первое - то покупка светильника за 25 тыр для аквариума общей стоимостью хотя бы те же 25 тыр - категорически правильное решение. Потому что зачем вообще тратить деньги на аквариум и не делать его при этом красивым? Причем, красивым не так, как нравится мне или кому-то, а именно вам - его владельцу. Если второе - экономьте деньги, покупайте самый дешёвый источник света - этого вам будет достаточно.
	2021-04-0808/04/2021 13:32:04 #2892865 Нравится папоротник

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Сафи прочтите эту тему - FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. - может быть объяснит "доисторические" светодиоды. Нет, тут ещё дальше в историю надо смотреть, давным-давно, когда-то ставили одиночные светодиоды, преимущественно покупая их подешевле, на таких вот подложках, была тема: FAQ - светодиодное освещение
	2021-04-0808/04/2021 13:53:21 #2892874 Нравится Сафи, папоротник

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 18 час.	Ответить
	DNK вот что делать, если человек упорно не хочет видеть разницу между "3w emitter" в корпусе-пуговке и тем же Luxeon C color, отсылая к затвору от маузера? Изменено 8.4.21 автор shortwave
	2021-04-0808/04/2021 13:57:06 #2892876 Нравится DNK

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	AlexKTL Можно узнать, какими данными оперировали Вы, утверждая, что у Сyrex "очень низкая эффективность"? Потребляемая каждым светодиодом энергия идет в нагрев и в свечение непосредственно. Низкая эффективность, означает, что потребляемые Ватты большей частью идут на нагрев, а не на свечение. И да, люмены - это восприятие яркости глазом, примерно где-то около 555 нм кажется глазу наиболее ярким светом, растениям этот пик вообще не особо нужен. То есть неправильный для аквариумистики параметр для выбора света. shortwave вот что делать, если человек упорно не хочет видеть разницу между "3w emitter" в корпусе-пуговке и тем же Luxeon C color, аппелируя к затвору от маузера? Механика никогда не стареет, а вот высокотехнологичное производство теряет актуальность крайне быстро. Попробуйте объяснить на примере смартфонов, сравнив их с механическими швейцарскими часами, механизм которых работает несколько веков и все актуален. И смартфон 10-летней давности.
	2021-04-0808/04/2021 14:01:19 #2892877 Нравится DNK, Сафи, папоротник

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	Сафи есть упоминание, что рыбы самоубились от одного из плохих светильников уххх ты.... оказывается рыбы от плохого/дешёвого света самоубиваются тем более ЕСТЬ целое упоминание
	2021-04-0808/04/2021 14:05:31 #2892879

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	shortwave вот что делать Ничего. Никто из нас не может сделать эту Вселенную идеальной. То есть надо постараться расслабиться Я лично для себя решил так. Если есть возможность и желание высказаться - высказываюсь. Если кто-то со мной спорит, я стараюсь избежать этого. Кроме исключительнейших случаев. Впрочем, и там тоже надо завязывать ломиться против чужого мнения. Доказать что-то можно только тем, кто распространяет критический научный подход на жизненные ситуации. К сожалению, таких очень мало и они (почти) всегда способны прислушиваться к мнению более опытного собеседника. Которого они как раз (и это уже всегда!) определяют без затруднений
	2021-04-0808/04/2021 14:11:27 #2892884

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 1 дн.	Ответить
	Olga K Button сравнив их с механическими швейцарскими часами, механизм которых работает несколько веков и все актуален. Я люблю сравнивать с ложкой - она тоже что-то не торопится устаревать, уже больше 5 тысяч лет. Когда какой-то предмет достигает предела в своём развитии - он далее уже не развивается. То есть становится, грубо говоря, идеальным. По крайней мере по какому-то важному критерию. И это не обязательно такой простой предмет, как ложка. Или даже такой непростой, как хронометр. Посмотрите на ДВС. Они в 90х годах достигли предела в своём развитии. Многие автопроизводители делали двигатели - миллионники. Сейчас - никто. Это не значит, что такие двигатели сейчас нельзя сделать. Это просто никому не нужно. В 2002 году я был в Корее, на заводе LG. Они тогда весьма задорно штамповали смартфоны. Их гендир сказал так - чтобы индустрии смартфонов хорошо расти, вы должны менять смартфон в среднем раз в полтора года. Тогда это казалось дичью. А сейчас - многие меняют Айфон каждый год. Поэтому индустрия так быстро растёт и движется вперёд. Возможно, когда-нибудь, мы получим идеальный, как швейцарский хронометр, смартфон. Или светильник для аквариума Смартфон, несмотря на свою сложность, имеет шанс преодолеть все этапы развития, потому что этот рынок активно кормят деньгами 7 миллиардов людей. Да, преимущества нового смартфона большинство тех, кто их покупает, тоже не понимает толком. Но - они знают - это модно, это хороший подарок и так далее. А светильники для аквариума, уж если честно, никому нафиг не упёрлись. Как видите, объяснить преимущества обычному потребителю почти без шансов... Изменено 8.4.21 автор DNK
	2021-04-0808/04/2021 14:20:30 #2892891

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Olga K Button Механика никогда не стареет ... назидательно сообщила экскурсовод, распинаясь перед публикой возле музейной витрины с Compact Cassette, Compact Disc и Mini Disc ...
	2021-04-0808/04/2021 14:21:05 #2892893