|
Завсегдатай
 |
Внешник - необходимость или развод (страница 5) |
|
Собственно к созданию данной темы побудило длительное изучение данного форума - отзывы и рекомендации к внешним фильтрам, моделей самопальных биофильтров и всего, что связано с фильтрацией.... |
|
|
29/10/2010 23:05:50
#1253799 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение copland Не 200 ку, а 60 литров, что и написал. Изменено 10.11.10 автор Vlad74_ru |
|
|
10/11/2010 03:41:27
#1264547 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Vlad74_ru http://www.small-aqu... этож вроде Ваш? Вы его в ноябре 2009года перетряхнули. Разве нет? Год прошел - не срок вообще. |
|
|
10/11/2010 03:58:08
#1264549 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Надо учесть ещё простой момент: далеко не все хотят делать что-то своими руками. Большой плюс внешника его герметичность и расположение вне аквариума. Поставил в тумбе и доволен: глаза не мозолит, места в аквариуме не занимает. сообщение Vlad74_ru В каком травнике? С какой рыбой? С каким количеством рыб? |
|
|
10/11/2010 04:01:19
#1264550 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение copland Ну кому как, для меня срок который под недавно не попадает уж извините, написалиб сразу какой срок имеете ввиду а не недавно, да и опять хочется "дизайн" по менять. И "перетряхивал" я его только по одной простой причине, менял внешний вид, а не лез что-то там исправлять. Да и перетряхнули, это сильно сказано, скорее уж разбавили питательный слой. Да вы и сами все читали. А вот в 60 литров, специально менял верхний слой грунта. сообщение 127 Да хоть в таком и с таким: Проверка стабильности аквариума на 220л. с помощью внутреннего фильтра. Или таком, да и население там время от времени меняется: 110л. Дневник, как я делаю болото ;) Изменено 10.11.10 автор Vlad74_ru |
|
|
10/11/2010 04:09:58
#1264552 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Любой аквариум - попытка сымитировать природный водоём в той или иной степени. В природном водоёме, не секрет, происходит постоянное движение и перемешивание водного объёма за счёт течений, родников, перепада температур день/ночь и проч. Движение - жизнь, такое движение в условиях аквариума наилучшим образом обеспечивает именно внешник, всё остальное на втором плане. |
|
|
10/11/2010 04:20:11
#1264555 Нравится Zoric1980
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sedoy Вот прям так и не иначе. А если без течения от внешника то что будет? Если у вас живут рыбки в которых вода перемешивается с такой-же интенсивностью как это делает внешник, то да возможно так и есть, но вот мои рыбки в массе своей все жители спокойных и тихих водоемов. Изменено 10.11.10 автор Vlad74_ru |
|
|
10/11/2010 04:39:12
#1264556 |
|
Завсегдатай
|
|
Vlad74_ru Вы так шутите или пытаетесь создать свою т.з. на биологию? |
|
|
10/11/2010 04:56:58
#1264558 Нравится Серёг@Серёга
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Vlad74_ru Но есть и другой подход, даже если не упоминать Амано. Порядочная стая дисков, скаляр, радужниц, конго, саек или их комбинация. Экзотика типа ножей, слоников, парусников, сиамских окуней. Есть рыба по определению не живущая без фильтрации; есть плотности посадки, когда нельзя без фильтрации. П.С. Не заводите такую рыбу и не сажайте её столько - не аргумент. |
|
|
10/11/2010 05:13:43
#1264559 Нравится Серёг@Серёга
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение 127 Коллеги, еща раз повторю свой вопрос ко всем поклонникам внешних фильтров - чего они такого могут делать уникального, чего нельзя добиться при применении простейших и на порядок более дешевых фильтров типа: 1. Самп 2. Гравийный фильтр 3. Орошаемый фильтр 4. Фитофильтр При этом не будем забывать, что при использовании внешника, особенно если руки как-то не очень, риск протечек на порядок больше, чем при использовании других фильтров, в которых вода не выносится за пределы аквариума (за исключением пожалуй Сампов, которые смонтированны вне аквариума, хотя я видел и Сампы сделанные внутри в виде отгороженной секции) Вывод будет простой - если они ничего уникального не делают, то их покупка - имидж в чистом виде (ну или развод, кому как нравится). А вот на этот имидж мы с Вами и тратим кучу денег в других сферах, и не жалеем об этих деньгах, но это уже другая история 
|
|
|
10/11/2010 07:46:05
#1264579 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Crypto Ничего особо уникального внешние фильтры делать не могут, но они могут обеспечить достойную фильтрацию при минимальном обслуживании, простоте монтажа и минимальном вмешательстве технических "загогулин" в аквариуме. Это если в двух словах. Ну и по вашему можно использовать грамотно изготовленный и отстроенный любой другой способ фильтрации, в итоге вода будет хорошая и с применением внешних фильров и в ваших вариантах, просто с внешником все значительно упрощается, за что и приходится доплачивать. |
|
|
10/11/2010 10:39:53
#1264653 Нравится Чейз
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crypto Для меня цветочная клумба на аквариуме - уродство, извините. И держать ещё одну банку ради для другой большей банки - странная прихоть. Я лучше двух банок - аквариума и его сампа, куплю аквас гораздо большего объема. Внешник поставил в тумбу и на полгода о нем забыл, за что и готов заплатить деньги. |
|
|
10/11/2010 11:10:28
#1264686 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Yury77 Случайно нажал не туда сори. Так вот, ни чего не упрощается, это миф. Так как многие пытаются приводить примеры с цихлами то вот цитата---В начале 70-х годов среди множества ярких, поражающих своей красотой малавийсках цихлид появилась рыбка, ставшая мечтой многих аквариумистов. http://proakvarium.r... Ну не было тогда внешников. И с позваления, можно уточнить, что там значительно упрощается? Ну не запихнете Вы полторыдве сотни цихлов, ножей и прочих в 80 литров, как не старайся и ни кто и пихать не будет, если не развод. Речь идет о любительском аквариуме и только, а не о разводнях. поэтому если тот же грунт справляется с парой сотен барбусов, мечей и прочее.....то спросите себя, справится он в сотке с тем кол-вом более крупной рыбы, которую сажают люди, если с умом. Это если говорить о предназначении его, как удалении азотистых и то не всех. Сам держал крокодилов в 70, Голубых акар, с другой рыбой и с одной аэрацией. Правда пришлось отдать их потом. Это так, для понимания сути. Упрощается все только тогда, когда понимние приходит с опытом. а если рассуждать так как это делается, ни опыт, ни понимание не придет, затеряется по пути. Изменено 10.11.10 автор Чейз |
|
|
10/11/2010 11:23:13
#1264697 |
|
Посетитель
|
|
сообщение rangrig С цветочной клумбой спорить не будем, тут действительно кому как нравится, а вот дальше не вижу логики. Непонятен аргумент про Самп. Самп обычно тоже ставят в тумбочку, а так как стоит он гораздо дешевле внешника, то на сумму потраченную на покупку внешника, границы Вашего аквариума можно раздвинуть намного больше. Простота обслуживания - аргумент спорный, когда у меня был гравийник, я в него заглядывал только тогда, когда при очередной замене воды видел перелив через аварийные отверстия, все обслуживание сводилось к тому, что я слегка, при помощи пинцета ворошил уложенный керамзит. Керамзит перемывал полностью примерно один раз в год. Не понимаю нервозности владельцев внешников, я например спокойно покупаю фирменные аквариумы вместо самопала, то есть плачу гораздо большие деньги за практически то же самое. Но меня фирменный аквариум греет больше . Почему бы и владельцам внешников не сказать то же самое и закрыть дискуссию? Внешник делает те же самые вещи, что и другие фильтры, что-то хуже, что-то лучше, но те же самые!!! Если честно то ввязался в эту дискуссию только потому, что неоднократно наблюдал на птичке, как разводят новичков на покупку этих самых внешников: типа хочешь сделать все по правильному - купи внешник, ну а не хочешь купить - будут в твоем аквариумы проблемы. А на самом деле, новичку внешник лучше не покупать, а начинать с простых рыб и делать плотность посадки в два раза меньше рекомендуемой. А уж потом, когда набьете руку, тогда к сложным рыбам и плотной посадке. Изменено 10.11.10 автор Crypto |
|
|
10/11/2010 11:43:43
#1264715 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Crypto Почему? Представьте себе, часть аквариумистов относятся к внешникам как обыденной вещи. Другая часть как идолу, потому что им так сказали. А теперь, еще часть, бесит, когда у дргих, то-же самое, без внешников и без проблем. Нет, так нельзя, если они купили, то и все должны это сделать. А за чем, это не важно. Уточню мысль. Фильтр я рассматриваю только с точки зрения удаления нитрата. Это если брать большеньких рыбок. Нитрификация будет проходить энергичней и нитрат будет так же расти, более энергично. Аммиаки же, меня не беспокоят, не будет их в моем аквариме даже с цихлами. Поэтому из фильтров, я могу рассматривать только ФФ, который и удаляет нитрат. Почему? Да потому что я не любитель бегать с ведрами, а шланги рассматривать, я вообще не приемлю. Не хочется сводить радость занятия аквариумистикой, к прочистке канализациолнных систем в люках, с размоткой тросов по квартире. Даже уборка в аквариуме, мне приносит удовольствие, ибо, хочется что то поделать в нем. Поэтому фраза, «приходится переплачивать» не для меня, я не только не буду переплачивать, я даже платить не буду, за вещь, которая мне бесполезна. Если конечно речь не о визуальной красоте, тогда другое дело. Но красота внешника, занимающая свободное и нужное пространство в тумбочке, весьма сомнительна. И уж тем более, даже в голову не придет, подбирать внешник под объем аквариума. А по поводу течения, так не у всех рыб торпедообразное тело, да и с торпедообразным, не всем оно нужно. И разговоры о том, что мои рыбки так любят плескаться стоя против течения на выхлопе, умиляют. Да их просто снесет, если они повернуться плоским боком, вот и приходится бороться со стихией, устроеной начитаными, стоя носом и усилено гребя ластами. Как и подвод питательных веществ к растениям в аквариуме. Ну да, взято сие из природы, где, с тех же гор, смываются тонны минеральных веществ и подносятся течением к растючке. А в аквариуме то куда подводить, когда обюъем таков, что все и так в эпицентре этих веществ находится. Ну да, окисление быстрее идет если фильтр, а оно надо? Мне нет например. Изменено 10.11.10 автор Чейз |
|
|
10/11/2010 11:58:06
#1264727 Нравится Vlad74_ru
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crypto Причем здесь дешевле или дороже? Дело не в экономии денег. Зачем тумбу занимать другой банкой? Другие банки, например карантинник и малявочник у меня стоят вообще в кладовке на стеллаже. В тумбах - в одной половине стоит внешник, в другой корма и всякая мелочевка. Внешник душу греет больше , мне. Не понимаю нервозности владельцев внешников, я например спокойно покупаю фирменные аквариумы вместо самопала, то есть плачу гораздо большие деньги за практически то же самое. Но меня фирменный аквариум греет больше У меня тоже дома аквариумы - не самоклейки. Для меня аквариум - это красота, аквариум должен ещё и к тому же вписываться в интерьер комнаты. У меня не разводня - и сампы, фитофильтры мне ни к чему. Почему бы и владельцам внешников не сказать то же самое и закрыть дискуссию? Внешник делает те же самые вещи, что и другие фильтры, что-то хуже, что-то лучше, но те же самые!!! Да, возможно те же самые. Могу спокойно с эти согласиться. Вы довольны? Только не хочу я самп, не хочу! Планирую в следующем году ещё один аквас на 450 литров, подумываю о протоке и внешнике Fluval FX5. А на самом деле, новичку внешник лучше не покупать, а начинать с простых рыб и делать плотность посадки в два раза меньше рекомендуемой. А уж потом, когда набьете руку, тогда к сложным рыбам и плотной посадке. Аха. А ещё скажите, что лучше начинать как мы в детстве с аэрлифтной гэдээровской губки, потом попробывать донную фильтрацию через фальшдно... Только зачем это новичкам заново всё проходить? Когда теперь уже всё многое додумано и проще. |
|
|
10/11/2010 12:54:38
#1264777 |
|
Посетитель
|
|
сообщение 127 Утверждение как минимум спорное, в моем понимании этот как раз единственный недостаток внешника и именно по этой причине у меня никогда его не было и скорее всего не будет, по крайней мере на аквариумах объемом больше 30-ти литров. Жизнь под угрозой водопада у соседей меня не прельщает ни сколько. Причин для установки внешника вижу только две: 1. Эстетическая, установка внутренней дрыны красоты не добавляет ну никак, особенно в маленьких аквариумах где она становится главным элементом интерьера 2. В случаях когда биогеоциноз не может быть установлен естественным путем и приходится прибегать к техническим средствам, перенаселение, аквариум без растений. С перенаселением столкнулся недавно, потек аквариум и пришлось срочно переселять его обитателей в недавно запущенный аквариум, нитриты и аммоний очень быстро стали зашкаливать, пришлось повесить водопад. В остальных случаях внешник это развод, имхо. |
|
|
10/11/2010 13:02:44
#1264782 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение basic А на меньше 30-ти будете ставить внешники? )))) Жизнь под угрозой водопада у соседей меня не прельщает ни сколько. А если аквариум потечет? а вас не будет дома? Эт я к тому, что чего бояться протечки внешника? Аквариум сомнительной склейки, криво установленный или просто старый с рассохшимися швами - тоже может потечь. Согласен, что и сомнительный внешник также может потечь. Но в Ваших выводах не улавливаю логики. Тогда не нужно заводить большие банки, а держать например 30 литровые аквасы и можно с внутренней губочкой или водопадиком, и можно вообще без всяких фильтров обойтись .
|
|
|
10/11/2010 13:24:04
#1264801 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Sedoy Никаких шуток, ну нет у меня жителей в аквариуме из таких мест с неслабым таким течением. Да и зачем мне создавать новую биологию, ее уже создали торговцы внешников под названием: "Движение - жизнь, такое движение в условиях аквариума наилучшим образом обеспечивает именно внешник, всё остальное на втором плане."  сообщение rangrig Вот вы не поверите, в те времена когда был новичком обходился без фильтров вообще, и даже не думал их ставить и делать, не было нужды в них никакой. И не надо писать типа фильтр нужен по любому, ибо сие есть выдуманная реальность. Новичку, я посоветовал "запустить" аквариум вообще без фильтра и аэратора, и..... ничего не случилось, и никаких проблем связанных с отсутствием фильтра у него не было, аквариуму почти год: http://www.small-aqu... сообщение rangrig Уважаемый, я покупал аквариум, и если он потечет, то что-ж поделать, но если потечет какая-то прибамбасина к нему причем когда нужная а когда и нет, то это совсем другое дело.
А вот это вот выражение мне даже нравится, интересно с какого такого перепугу маленький аквариум сможет легко обходиться вообще без фильтров а большой нет, если население будет равнозначным. Или если большой аквариум то и рыб обязательно нужно сажать здоровенных иили очень много, и корма сыпать ложками, ну чтоб фильтра действительно нужна была (хотя перекорм он только завуалирует а не исправит). Изменено 10.11.10 автор Vlad74_ru |
|
|
10/11/2010 13:26:05
#1264803 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение basic В чём развод? Не понимаю. Развод, например, это продукция ADA, когда подсаживают на эту продукцию, когда люди уже вынуждены продолжать покупать адовские штучки, так как при пользовании выясняется, что одно не работает без другого. Это умный капиталистический развод. Внешник - это удобство. Ничего зазорного нет - если люди платят за удобство. Для меня внешник - удобен, если при этом я хочу быть на 99% спокоен, то покупаю внешник надежной фирмы, а он стоит денег. 1% - божий промысел, тут уж никто не застрахован. |
|
|
10/11/2010 13:37:44
#1264812 |
|
Посетитель
|
|
сообщение rangrig Вполне возможно, у меня есть в запасе аква на 26 литров и вполне возможно запущу ее на внешнике А если аквариум потечет? а вас не будет дома? Логика простая - не добавлять дополнительный элемент риска в систему. Аквариумы я покупал и буду покупать только фабричные, от производителей с хорошей репутацией, но в этой теме это оффтоп. А что касается внешников, то текут они чаще аквариумов и текут все, и супер пупер Эхейм и относительной дешевый Акваэль, я в этой лотерее участвовать не хочу. держать например 30 литровые аквасы и можно с внутренней губочкой или водопадиком, и можно вообще без всяких фильтров обойтись Здесь мне ваша логика не ясна. Для большого объема фильтр нужен, а для маленького нет? Имхо вы серьезно заблуждаетесь, все в точности наоборот. |
|
|
10/11/2010 13:46:43
#1264820 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение rangrig Никакого удобства с лишней штукой с которой еще время от времени и возиться нужно, я лично не вижу. По ссылке уже давали аквариум 200л. какого такого удобства он добавит, кроме мыслей а не выключили ли электричество пока меня не было, мне естественно никто не объяснит, ибо не будет никакого удобства вообще. Как и про аквариум 110л. тоже... Гораздо проще, и удобней "создавать" аквариум который в этих штуках просто не нуждается. П.С. Внешник либо необходим, либо не нужен. А если нужен причем только по причине количества рыб или их размеров, то есть то что сами сотворили, то будьте добры занимайся еще и его обслуживанием. Изменено 10.11.10 автор Vlad74_ru |
|
|
10/11/2010 13:49:19
#1264824 |
|
Посетитель
|
|
сообщение rangrig Хммм... а я думал что удобство это вообще отсутствие фильтра
|
|
|
10/11/2010 13:49:20
#1264825 Нравится Vlad74_ru
|
|
Посетитель
|
|
Чейз Так опыта еще особого как раз нет, а вот внешник есть и с ним нет проблем с водой, так спрашивается зачем мне при этих условиях нужно обязательно избавиться от внешника и переделывать систему фильтрации. Это уже приключения на ровном месте. Лучше же все равно не будет, нитриты с нитратами не уйдут в отрицательные значения, а 0 он и в Африке 0. |
|
|
10/11/2010 13:54:36
#1264830 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Vlad74_ru Отчего ж не поверить? Охотно верю. И не надо писать типа фильтр нужен по любому, ибо сие есть выдуманная реальность. А где я об этом писал? У моего сына макроподы и три анциструса спокойно живут без фильтрации в 45 литровом аквасе. Однако же я не представляю себе содержание танганьикских цихлид в акве без растений без хорошей биологической фильтрации. А вот это вот выражение мне даже нравится, интересно с какого такого перепугу маленький аквариум сможет легко обходиться вообще без фильтров а большой нет, если население будет равнозначным. Стоек как в зоомагазинах не имею. Никогда не пытался например скалярий или астронотусов держать например в 40 литровых банках, поэтому подсказать не могу ;-). Десяток неонов и гуппи в 400 литрах тоже не держал. Изменено 10.11.10 автор rangrig |
|
|
10/11/2010 13:59:23
#1264833 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение basic Что ж Вы мне посоветуете? Каждый день подмены делать? Или ради "удобства" в 200 литрах гуппи держать или пару гурами, да и засадить всё обильно растючкой? Или клумбы развести поверх акваса? |
|
|
10/11/2010 14:08:23
#1264842 |
Загружаю
форму....
