go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Вопрос про калий

Баночка 200л. живой объем 160л. свет 144w/865 8ч. ступенькой на полную 4ч., СО2 баллон. Макро и микро самомес. Нужна помощь чтоб сделать вывод. Ситуация такая делаю подмену 50% воды NO3-1, PO4-0,1 начинаю вносить KNO3 по 3мг/л и 0,1мг/л KH2PO4 Калий получается 1,9мг/л. Нитрат вносимый съедается весь за день, фосфор нет. Но это пол беды. День на четвертый трава встает желтеет и нитрат перестает поглощаться. Микро вот по этому рецепту 1 литр дистиллята или осмоса и в него:
1. Аквамикс - 18,3 г
2. Трилон Б - 6г
3. Железо сернокислое (FeSO4*7H20) - 5г
4. Сульфат калия (K2SO4) - 20г
5. Сульфат магния (MgSO4*7H2O) - 35г из этого рецепта калий отдельно (пока не вношу совсем)Вношу по 8мл.
Раньше вносил плантомин, вот с него все и началось.Есть подозрение на передоз по калию, так как с KNO3 его поступает много. На даный момен лист стал мелкий и трава еле растет. Нужно ли вносить K2SO4?

2012-03-1010/03/2012 17:23:24
#1590137
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 61
Благовещенск (Амурская область)
8 года

Ananas72
NO3-1, PO4-0,1 начинаю вносить KNO3 по 3мг/л и 0,1мг/л KH2PO4 Калий получается 1,9мг/л. Нитрат вносимый съедается весь за день, фосфор нет. Но это пол беды. День на четвертый трава встает желтеет и нитрат перестает поглощаться


А почему такие мизерные дозы держите и вносите? Нитраты надо 10-20мг/л. Фосфаты 0,5-2мг/л. Поэтому у Вас трава встает и желтеет.


1. Аквамикс - 18,3 г

Отсюда? Тогда точно не то, что Вам нужно.

4. Сульфат калия (K2SO4) - 20г

ИМХО - абсолютно не нужен.

Сульфат магния (MgSO4*7H2O) - 35г из этого рецепта калий отдельно (пока не вношу совсем)Вношу по 8мл.

Зачем вносить магний, если кальций не вносите? Очень рискуете остановкой роста длиностебельки.

Раньше вносил плантомин, вот с него все и началось.Есть подозрение на передоз по калию, так как с KNO3 его поступает много.

Очень даже может быть... Не нужен Вам ПлантаМин.
2012-03-1111/03/2012 04:36:34
#1590510
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

А как поднять нитрат, внося калий азотно кислый вырастет содержание калия 50-60мг/л? Это то же вроде не гут? Магний вношу так как страшно корежит листья. Кальций входит в состав аквамикса.

2012-03-1111/03/2012 06:32:13
#1590519
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 61
Благовещенск (Амурская область)
8 года

Ananas72
А как поднять нитрат, внося калий азотно кислый вырастет содержание калия 50-60мг/л? Это то же вроде не гут?

Кальциевой селитрой. Она встречается в своб. продаже. Вносите через раз.

Магний вношу так как страшно корежит листья.

Дефицит питательных веществ у водных растений (описание) . Но никак не магний.
Магния вносите минимум в 4 раза меньше кальция.

Кальций входит в состав аквамикса.

В топку аквамикс. Не те соотношения по элементам. Что из того что есть в аквамиксе Вам необходимо?
2012-03-1112/03/2012 01:44:21
#1591224
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Inqy33
Смотрю то же в сторону CaNO3 или азотной кислоты. От аквамикса отказался, три дня как вношу ешу криптоплюс.
2012-03-1414/03/2012 14:55:39
#1592756
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Inqy33
Кальциевой селитрой. Она встречается в своб. продаже. Вносите через раз.
А какую концентрацию азота дает 1г. на 100л. ?
2012-04-1212/04/2012 19:09:36
#1610881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

Ananas72

Всё зависит от того в каком он виде, чаше бывает в виде кристаллогидрата четырёхводного. Содержание азота написано на упаковке: N 11,6%. Для других видов его можно получить из соотношения атомных масс.
((Ca(NO3)2) * 4H2O):
1г/100л = 1000мг/100л =10мг/л
N:
10*0,116=1,16мг/л
NO3:
1,16*коэфф. 4,43 = 5.1мг/л

!!!На каждые 10мг/л вносимых нитратов будет увеличиваться жёсткость воды на 0,35 dGH.
!!!Азотнокислый кальций вступает в реакцию с сульфатом и выпадает в осадок в виде гипса.
2012-04-1212/04/2012 20:54:02
#1610964
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

e99
Не нашол как тиснуть на „спасибо!” Вытекло еще два вопроса. Откуда берется коффициент? И как добавлять сульфат магния?
2012-04-1313/04/2012 05:17:50
#1611138
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 61
Благовещенск (Амурская область)
8 года

сообщение Ananas72
Вытекло еще два вопроса. Откуда берется коффициент? И как добавлять сульфат магния?


Общая жесткость воды обусловлена наличием катионов кальция и магния. Почитать можно здесь .

Как добавлять сульфат магния?
Растворяете в отдельной емкости.
10г MgSO4*7(H2O) добавленные в 100л. дадут прирост по магнию 9,86мг/л. 1dGH равен 4,36мг/л магния или 7,14 мг/л кальция в воде.

P.S.
Странное дело, раньше замечал неуклонный рост жесткости при добавлении кальц. селитры. А теперь, вот уже 4 мес., ничего подобного нет. dGH = 3-4.
Сейчас растения растут лучше и я это связываю с поглощением и вымыванием подменами излишков кальция и магния. Плюс к этому чередую кальциевую и калиевую селитры как 2 к 1. Отсутствие одной из них негативно сказывается на растениях.

Изменено 13.4.12 автор Inqy33
2012-04-1313/04/2012 09:47:54
#1611193
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Inqy33
В том то и дело что общая жесткость магний и кальций. Здесь меня и заинтересовал вопрос как вносить сульфат магния если сульфаты осождают в осадок виде гипса. Тобишь вместе их вносить нельзя за раз? А если вносится кальций значит нужен и магний?
2012-04-1313/04/2012 11:40:04
#1611238
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

940 61
Благовещенск (Амурская область)
8 года

Ananas72

За раз можно и нужно вносить. В осадок эти соединения выпадают при высоких концентрациях. То есть, если замешаете все в одной банке. Замесите в разных емкостях.

А если вносится кальций значит нужен и магний?

Желательно... Но не факт, что необходимо. Люди, которые заморачиваются на этом, покупают тест на кальций, и ч/з формулу, высчитывают приблизительное кол-во магния, чтобы знать, сколько его необходимо добавлять.
Но можно не заморачиваться и вносить как 4-6 : 1 кальций и магний.
2012-04-1313/04/2012 13:43:10
#1611290
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Всем огромное человеческое спасибо! Вроде все понял Смайлик :)

2012-04-1313/04/2012 15:38:10
#1611362
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2670 814
Рыбинск
7 мес.

сообщение Ananas72
Откуда берется коэффициент?

Всё просто - из отношения суммы атомных масс иона нитрата к азоту:
(N+(О*3))/N = (14+(16*3))/14 = 4.43
2012-04-1313/04/2012 16:11:53
#1611380
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

e99
Прикольно, все очень просто. Да, химию в школе надо было учитьСмайлик :D
2012-04-1313/04/2012 17:59:31
#1611449
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Снова калийСмайлик :) Читал что текущая концентрация калия в воде должна быть 2-5мг/л. Отсюда вопрос, при какой концентрации калия блокируется кальций? Вопрос возник после получения анализа аквариумной воды. Он показал Ph-6,8; Kh-2; Gh-7,5; K-8; Ca-35,07; Mg-9,36; Cu-0,03; Fe-0,02; NO3-3; PO4-0,2 Задался этим так как у растений в какой то момент начинает крутить свежие листья, это говорит о том что не хватает кальция или перебор по калию. Делаю подмену 50% вроде ситуация нормализуется. В ношу макро самомес 16:1 азот в полавине каливой селитры и мочевина, фосфор монофосфат калия. Как люди вносят по 20-30мг/л калия не пойму.

2012-08-2020/08/2012 09:18:13
#1661294
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

123 24
Belarus Mogilev
4 года

Ananas72

Врядли кто-то ответит на такие вопросы. Калий никто не меряет. И нет границы блокирует - не блокирует. Разная переносимость избытка калия у разных растений. И другие соли вмешиваются, магния того же, натрия.
Я тоже пришел к выводу, что калий блокирует кальций - альтернантера радикулитит время от времени. Но другие растения никак не реагируют.

Изменено 20.8.12 автор оltrew
2012-08-2020/08/2012 13:00:54
#1661364
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Ananas72


Как то анализировал питательные смеси для гидропоники: во всех смесях калия больше чем кальция, причем больше в 3 раза.
Но большинство рецептов дают соотношение K:Ca=1..1,5:1
2012-08-2020/08/2012 13:21:01
#1661368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Жаль нет возможности отследить этот момент. Придется банку держать на ежедневных подменах Смайлик :( Честно первая мысль была что это нехватка бора, но внесение ситуацию не улучшило. Точки роста после подмены умирают на четвертый день. Потом растения дают новые в основном раталы наен и волчья. Гиграфила розанервиг просто тормозит в росте. Эхинодорус четырехроберный продолжает расти. Кальцивую силитру вносить, вроде и так кальция достаточно, да магний в соотношении не плохом. Вроде свет горит на полную три часа, а нитрат ест трава как с ума сошла. Почему то с наукои полный разрез. 150л. чистой воды, свет 4х36 0,8w/л фосфат должен кушаться 0,75мг/л так где то и выходит, нитрат 10мг/л. но вношу по 5 мг/л ежедневно, вечером тест жвл показывает 1мг/л. Ладно азот кушают, а калий почему копится? Есть какое то соотношение азот/калии в потреблении? Где то читал раньше что текущее концентрация нитрат 10-20; фосфат 0,1-1; калий 2-5; кальций 15; магний 0,2-5.Рыбы то же много садить не хочется, потом вся трава в какашках. Ладно придется на подменах частых жить.

2012-08-2020/08/2012 15:11:51
#1661409
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Ananas72


Хм, как знакомо.
У меня была похожая напасть: края молодого листа скручивались в трубочку( края поднимались вверх), а сама листовая пластина имела изгиб вниз:
передозировка


Через какое-то время умирала точка роста.Грешил на низкое содержание кальция и связанное с этим токсическое влияние бора. Увеличивал кальций с помощью водопровода: kH было примерно 7..9 градусов. Вроде проходило....но это только вроде: когда растение увеличивалось в высоте, то симптомы проявлялись.
Я двигал соотношение кальций:бор в разных направлениях: увеличивал, уменьшал. Без толку. Случайно наткнулся на абзац в учебнике по физиологии растений: что-то было про синтез белков и медь.
Решил добавить медного купороса: внес примерно на кончике ножа в аквас 170 литров и через какое-то время симптомы ушли.Подкорректировал концентрацию меди в удобрениях: сделав ее в 2 раза больше чем было.
Креветки живут, Амано и Вишни постоянно с икрой: Вишни плодятся, а у Амано только наупий видел ( Аманкам соленая вода нужна).
2012-08-2020/08/2012 15:33:15
#1661415
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Sebbb
Да, если верить учебнику содержание меди должно быть 0,002мг/л. а у меня лабораторный анализ говорит 0,003мг/л. И опять разрез с наукой. Пишут что медь еще менее устойчева, чем железо. Я воду набрал из аквариума вечером, после выключения света, а анализ сделали только на следующий день и медь там была.
2012-08-2020/08/2012 16:11:32
#1661425
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Ananas72


А можно узнать что за учебник то?
Вы зациклились на концентрации солей, а это вторично(до определенного уровня).
Главное в питании растений это соотношение элементов: для каждого вида растений свое соотношение.
Мы, подготавливая воду и вливая удобрения, можем скорректировать питание так, что в одной банке начинают расти растения, которые в биотопах никогда и не встречаются.

Еще вопрос: в чем заключается неустойчивость меди?

Изменено 20.8.12 автор Sebbb
2012-08-2020/08/2012 19:02:06
#1661482
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

Sebbb
Главное в питании растений это соотношение элементов
Вот и я об этом же. Я специально и привел показания теста. Хоть вы и говорите что
Sebbb
Но большинство рецептов дают соотношение K:Ca=1..1,5:1
Здесь мы видим совершенно другие рекомендации по соотношению K:Са 1:3
http://www.aquaplant...
А про медь инфа встречалась не раз, что с ней происходит я не в курсе. Вот хотя бы тут можно поглядеть в таблице. Из которой видно что самый устойчивый бор, цинк, стронций и олово.
http://aqua-plant.co...
2012-08-2121/08/2012 11:41:33
#1661720
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Ananas72


И что?
Я вот изучал Эквилибриум (средство для реминерализации осмоса) американской фирмы Seachem и в нем калия в 2 раза больше чем кальция.
aquaplants.ru авторитетный сайт, но первоисточника на эти соотношения нет.

Поэтому я больше доверяю коммерческому продукту от известной американской фирмы.
Я Вас не убеждаю - на вкус и цвет фломастеры разные: скажу больше я восстанавливаю свой осмос тем же соотношением что приведен в составе Эквилибриум-только изменил сами соли и добавил другие элементы, изменил из-за того, что считаю правильным вливать уже подготовленную воду (осмос+соли), а не проводить минерализацию уже внутри банки. поэтому ушел от сульфата кальция, т.к он растворяется не более 2 граммов на 1 литр и растворяется довольно долго, поэтому я взял водные растворы солей.


Изменено 21.8.12 автор Sebbb
2012-08-2121/08/2012 15:08:11
#1661798
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
9 дн.

А вот еще что забыл, перед тем как длинностебелька начинает загибаться у бликсы японской очень яркий ядовитый рисунок. Надо чтоб голову не ломать на осмос наверное переходить.

Sebbb
американской фирмы Seachem
Юзаю ихнее Флориш то же считаю, что наверное самая достойная фирма.

Изменено 21.8.12 автор Ananas72
2012-08-2121/08/2012 16:21:27
#1661831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Ananas72


Кто бы спорил ))) я у флориша взял на вооружение тактику легкого железа ( кто просил о рецепте самомеса наверное увидел о повышенных дозах железа)
я пробовал тропику: фото как раз после использования микро от тропики - я хоть понял что я не урод криворукий со своим самомесом: картинка после тропики моего микро из разряда: найди 10 отличий

Изменено 21.8.12 автор Sebbb
2012-08-2121/08/2012 16:31:53
#1661845



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top