|
Малёк
 |
Дефицит калия или марганца? |
|
Проблема проявляется в основном на людвигии супер ред и людвигии рубин. На листьях появляется мелкий белый крап, а потом мелкие дырочки очень похоже на дефицит калия.Вода в аквариуме восстановленный осмос: Gh=6-7,Kh=3-4,PO4=0.5,NO3=5-6(вносится в неделю), калий вносил 6-7мг/л, сейчас поднял до 15мг/л в неделю.Особых изменений не заметил.CO2 подается круглосуточно, Ph=6.8-7.Микро самомес по рецепту Hedin(только содержание Zn, B и Cu уменьшено в два раза) имеет ли смысл увеличивать дозу вносимого калия (на форуме пишут что его достаточно поступает с макро и на осмосе его дополнительное внесение не нужно)но дефицит какого-то элемента присутствует. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Может это дефицит марганца? Микро вносится по железу Fe=0.08, соответственно Mn=0.04 в неделю.   |
|
|
05/03/2017 20:30:32
#2351243 Нравится belov26
|
|
Посетитель
|
|
legsis_2У меня такая же проблема с людвигией супер ред.Тоже пытался лечить калием с тем же результатом.Присоединяюсь к Вашему вопросу, подождём ответа от знающих людей. |
|
|
05/03/2017 20:39:57
#2351251 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Можно попробовать увеличить количество микро. Или посадить растение в места с разной освещённостью. Ну и посмотреть - если в тени всё нормально, то мало микро.Если и в тени плохо, то передоз. В микро нет осадка? |
|
|
05/03/2017 21:26:08
#2351273 |
|
Завсегдатай
|
|
|
05/03/2017 21:34:21
#2351279 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я такое наблюдал на водопроводной воде 18гш . Эта людвигия впоследствии совсем отмерла. |
|
|
05/03/2017 21:44:51
#2351290 |
|
Завсегдатай
|
|
|
05/03/2017 21:53:29
#2351298 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Пропорции микро изменил по бору и по цинку т.к. были проблемы с затыканием точек роста, подумал что передоз, а медь из-за креветок (прочитал на украинском форуме что у кого креветки вообще исключают медь из микро).При увеличении дозировки нитратов роталла валиха останавливалась в росте и пропадала, сейчас при такой дозировке все растения растут нормально (завтра выложу фото, сейчас не могу найти штатив, чтобы сделать качественно), в конце недели перед подменой воды нитратов по тестам в районе 5мг/л.На том же Aguatic Plant Central писали что в мягкой воде при высоких нитратах растения испытывают интоксикацию. Верхушки на людвигиях и альтернатере немного крутит, на людвигиях края и кончики листьев немного загнуты вниз, но я думал что это норма(на большинстве фото выложенных в сети видел тоже самое), налет на переднем стекле появляется к концу недели еле заметный.На кринуме несколько раз наблюдал пожелтение на кончиках старых листьев около 1-2мм. |
|
|
05/03/2017 22:26:10
#2351338 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Медь ядовита не в хелатной форме. В хелате ни чем не отличается от остальных элементов. Бор мало влияет на растения. Цинк для растений более ядовит чем медь. |
|
|
05/03/2017 22:33:08
#2351349 |
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 Бор. Вот так вот нахально и безапелляционно )) Кстати на старых листьях необратимо, проблема исправится только на новых листьях. Если передозируешь бор, то тоже получишь закручивание листьев, чуть по другому, но все же.. Вот такой этот бор волшебник ) Hedin У-у-у Жень, вот тут ты серьезно ошибаешься.. Этот элемент еще тот крутильщик.. Я еще могу согласиться на счет меди и цинка, но бор.. Великий крутильщик Там где фото с меченосцем, слева внизу травка тоже показывает недостаток по бору, правда видно очень плохо legsis_2 Цинк! Бор тут не виноват Изменено 5.3.17 автор Vadim_chik |
|
|
05/03/2017 22:34:01
#2351351 Нравится Crossover
|
|
|
|
Малёк
|
|
|
Сейчас бора вносится В=0.002мг/л в неделю, до какого значения надо увеличить дозу. При увеличении микро по железу до 0.1 начинает лезть нитчатка из под коврика марсилии. По поводу разгибания кончиков листьев читал что такое бывает припередозе марганца. |
|
|
05/03/2017 22:45:12
#2351368 |
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 Нужен полный состав микро. legsis_2 Если не хватает одного элемента, трава может полностью тормознуть в росте. В результате все достается водорослям. Если честно, то довольно распространенная ошибка ливануть железа при каждом удобном и не удобном случае.. Как мы бедные раньше без железа обходились то? Если ты увеличиваешь свое "обрезанное" микро, то не известно кого ты кормишь, траву или водоросли и железо тут не причем. Вот лично я (а это совсем не обязательно истинна в последней инстанции), не видел изменений только от уменьшения цинка в микро, у меня водопровод правда, может по этому. Ну еще в креветкариях у себя изредка подаю микро без меди, вроде тоже без проблем, но это все же креветкарий |
|
|
05/03/2017 22:54:51
#2351378 |
|
Малёк
|
|
|
Состав микро на трилоне: (Это исходный рецепт от Hedin) |
|
|
05/03/2017 23:09:49
#2351388 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Вот смотрите, недостаток по бору (видно на старых листьях) и последствия устранения проблемы (видно на новых листьях)   Теперь передоз бора  И вот так должен выглядеть здоровый кринум, которому все хватает  Обратите внимание на розетку кринума, цвет нежно-зеленый. Если он темный - передоз фосфатов, если края старых листьев желтеют и отмирают - не хватает нитратов Изменено 5.3.17 автор Vadim_chik |
|
|
05/03/2017 23:27:01
#2351401 |
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 У тебя осмос? Я бы посоветовал вернуть в исходное состояние бор (обязательно), а вот с цинком.. Ты говоришь, что были отмирание точек роста, если так, то лучше цинк оставить в уменьшенном количестве. Но с другой стороны я не знаю как это отразится на осмосной траве (сори за такой странный термин) |
|
|
05/03/2017 23:32:31
#2351405 |
|
Малёк
|
|
|
Сегодня добавил в микро бороплюс и Cu до нормы как в исходном рецепте.Выкладываю фото для более ясной картины дефицита на других растениях:              |
|
|
06/03/2017 14:56:04
#2351695 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
06/03/2017 15:32:47
#2351704 |
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 Все прекрасно legsis_2! Примерно на четверть увеличь железо в удо, ну и бор ты уже вернул. Примерно после завтра проблема начнет устраняться. По бору к сожалению на старых листьях проблема необратима, только на новых. А по железу (пожелтение на молодых листьях) устранится. Не забудь, что увеличивая железо - нужно расчитать и трилон. Все остальное на мой взгляд замечательно. |
|
|
06/03/2017 16:04:49
#2351711 |
|
Малёк
|
|
|
Хорошо увеличу дозировку вносимого микро до Fe=1.2 мг/л в неделю, о результатах отпишусь в конце недели.Имеет ли смысл оставить калий на уровне 15мг/л или уменьшить дозу до 10 мг/л в нед.? |
|
|
06/03/2017 17:45:27
#2351762 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 Не знаю. По калию я у тебя косяков не заметил. Оставь, раз все в порядке. Как удобно играть элементами в удо Берем понравившийся нам рецепт и создаем 10 бутылок. Бутылки берем стеклянные, что бы видеть осадок и храним в темном месте, подальше от солнца. 1-ый набор для игры на понижение 1) Эталонная бутылка, где все по рецепту 2) То же самое, но без меди 3) То же самое, но без бора 4) То же самое, но без марганца 5) То же самое, но без цинка 2-ой набор для игры на повышение 1) то же самое, но бора в два раза больше дальше по списку Теперь принцип игры. Допустим нам понадобилось уменьшить медь в подаваемой дозе. Берем пол дозы из эталонной бутылки и пол дозы из бутылки без меди. Или полную дозу из бутылки без меди (в зависимости от потребностей) Все остальные элементы макро можно делать точно так же. Примерно через месяц-два ты будешь знать что нужно твоему аквариуму и у тебя будет только одна бутылка. Лично мне было так удобнее тюнинговать свое микро и макро. Но бутылка без бора и с двойной дозой бора, у меня всегда есть Изменено 6.3.17 автор Vadim_chik |
|
|
06/03/2017 18:00:05
#2351778 Нравится Crossover
|
|
Малёк
|
|
|
Когда замешивал микро меня сбило то что на форуме писали, якобы осмотическая мембрана пропускает бор, и были рекомендации при использовании осмоса быть очень аккуратным с дозировкой бора. Есть отдельно приготовленный ратвор глюконата железа, может попробовать его дополнительно вносить, но будет ли он усваиваться без марганца? А может хватит и того марганца который есть в основном микро там идет соотношение 1:2 к железу, достаточно высокое.Просматривал рецепты с укр.форумов, они замешивают 1:3 Mn:Fe. |
|
|
06/03/2017 18:33:08
#2351797 |
|
Завсегдатай
|
|
legsis_2 А ты знаешь сколько бора в твоем водопроводе? По поводу остальных вопросов.. Я вряд ли смогу вспомнить все аквариумы, которые я видел и с которыми что-то делал. Раньше использовал исключительно покупные удо.. Но даже с ними я не помню одинаковых банок. Одна вода, одинаковый грунт, примерно одинаковое количество рыб, похожий свет... А вот удобрения всем приходилось давать по разному. По этому тюнинг штука на мой взгляд обязательная, потому как все банки уникальны. Глюконат железа это как подкормка, очень вкусная для травы, но тут же и недостаток его. Чуток передознул и привет водоросли )). Но в твоем случае, где есть небольшие симптомы по недостатку железа, отдельная подача глюконата наверняка даст хороший результат.. Вот только осторожно надо со всеми элементами. Трава не человек, не думай, что если ты дашь ей много того, чего раньше не хватало, то она налопается и счастливая пойдет в рост ).. У тебя не плохие исходные. Нет радикальных ошибок.. Чуть-чуть подкорректировать и радуйся жизни.. На форумах дают то, от чего нужно отталкиваться, а вот тюнинговать так и так придется самому. И никто тебе в этом не поможет |
|
|
06/03/2017 19:50:23
#2351822 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ребята, что в водопроводе, что после мембраны, бор не меняется. И манипулировать его количеством ни к чему. Вот явный дефецит бора с АРС:  Всегда нужно начинать с рекомендованного состава удо. А потом уж баловаться. Я со своим удо умудряюсь держать банку с водой 18-20 гш. И в тоже время с осмосом гш 3 и 6. Ни у одной фирмы не встречал разделение удо на осмос-водопровод, по величине кш и пр. |
|
|
06/03/2017 21:15:24
#2351863 |
|
Завсегдатай
|
|
|
06/03/2017 21:59:04
#2351892 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да вроде он, родимый. |
|
|
07/03/2017 20:41:07
#2352455 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Так то оно так, но ТС нам признался, что он уменьшил в своем удо бор в два раза. Меня больше волнует вопрос почему иногда такие симптомы по бору можно излечить увеличением меди..? К сожалению не могу проводить в этом направлении эксперименты из-за креветок. Но те, осторожные попытки, что я пробовал в этом направлении, давали не плохие результаты.. В интернете информации не нашел. И вот что интересно.. результат от увеличения меди лучше, чем от увеличения бора.. Редкий случай, когда я жалею о том, что содержу креветок ) Изменено 7.3.17 автор Vadim_chik |
|
|
08/03/2017 01:19:24
#2352627 |
Загружаю
форму....
