|
Посетитель
 |
Светодиоды под крышкой аквариума |
DNK Я не хочу отказываться от Ювелевской крышки, она мне нравиться и полностью меня устраивает В моем случае открытый аквариум не подходит категорически Изменено автор Labusa |
|
|
03/08/2019 07:35:31
#2658601 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Labusa Идея вставлять что-то светодиодное под крышку, да еще и рядом с лампами, - в принципе очень плоха. Либо придется использовать что-то совсем слабое, либо светодиоды будут перегреваться. Если хочется оставить крышку, и при этом иметь мощный светодиодный свет, придется верхнюю часть радиатора выносить наружу. Или ставить под крышкой систему вентиляторов. |
|
|
03/08/2019 09:30:56
#2658609 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Идея вставлять что-то светодиодное под крышку, да еще и рядом с лампами, - в принципе очень плоха. Либо придется использовать что-то совсем слабое, либо светодиоды будут перегреваться. Если хочется оставить крышку, и при этом иметь мощный светодиодный свет, придется верхнюю часть радиатора выносить наружу. Или ставить под крышкой систему вентиляторов.Кристально. Даже квотить ничего не буду. Может быть, повторённое дважды, это кем-то будет, наконец, воспринято. К сказанному Константином могу добавить только то, что не всегда достаточно для охлаждения светильника открыть только верхнюю часть радиатора. Это надо иметь в виду, если очень уж хочется вставить светодиодный светильник в крышку. |
|
|
03/08/2019 10:13:35
#2658614 |
|
Посетитель
|
|
|
Так я же планирую светодиодный родной светильник Ювель, который уже с охлаждением. И туда, если не будет хватать света добавить ещё одну лампу светодиодную. Сейчас она так же стоит с тремя лампами Т5, под крышкой. |
|
|
03/08/2019 14:56:03
#2658695 |
|
Модератор , Советник
|
|
Labusa Можно что угодно сочинять, но диодам в отличие от лампочек требуется эффективное охлаждение. Под крышкой это можно сделать только принудительным обдувом. |
|
|
03/08/2019 15:01:02
#2658698 |
|
Посетитель
|
|
|
Но к меня же сейчас стоит под крышкой без обдува и все ок, никаких проблем. Чем вообще это грозит? Я просто не очень сильна в этом вопросе |
|
|
03/08/2019 15:07:10
#2658700 Нравится murzilka1019
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Labusa Если ваши светодиоды греются мало, то это говорит о том, что свет они дают очень слабый и мало что к вашим лампочкам добавляют. Но даже в этом случае долго эти диоды при повышенной температуре не прослужат. А если ставить что-то нормальное, заботиться об охлаждении придется. |
|
|
03/08/2019 15:12:24
#2658704 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко А мне вы это не поясните поподробней. В среднем Т под крышкой аквы на 4-7 градусов выше Т воды. Возьмем предельные цифры. Пусть под крышкой 35. Меняем ЛЛ лампы на СД. Пусть даже КПД не улучшилось. Тепла столько же, Т под крышкой значит, не поменялась. Почему работа при такой Т у вас опасения вызывает? При достаточном расстоянии от радиатора до верха крышки, они просто работают при Т на 10 градусов выше комнатной. В чем опасность? Нормально посчитанный радиатор имеет больший запас по охлаждению. |
|
|
03/08/2019 16:01:01
#2658716 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
03/08/2019 16:16:47
#2658719 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Люминисцентные лампы могут быть существенно более горячими, чем мы можем позволить для радиаторов. Часть энергии при этом уходит ИК-излучением в аквариум. Причем, значительная часть. Наверно помните, что количество излучения пропорционально четвертой степени температуры. Радиаторы у диодов холоднее ( мы не можем позволить им быть горячими), столько не излучают и охлаждаются в основном только воздухом. Поэтому температура воздуха под крышкой станет больше при том же самом тепловыделении. Кстати, и воздушное охлаждение для небольших по размеру, но горячих лампочек происходит более эффективно, чем для более прохладного радиатора. Вообще, забрать одно и то же количество тепла у чего-то мелкого, но очень горячего проще, чем от крупного, но более холодного. Изменено автор Константин Кучеренко |
|
|
03/08/2019 16:18:26
#2658720 Нравится KoRvin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Крышки не садятся в плотную через прокладки на стекла. И поверху всегда есть несколько щелей. Кормушки, вводы шлангов, проводов. Не будь конвенции, ЛЛ за 10 часов воздух бы до сотни разогревали. |
|
|
03/08/2019 17:06:44
#2658725 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Возможно. Сходил, потрогал. У меня дома на ощупь лампы слегка холоднее, чем радиаторы. Ну, предположим ЛЛ Т8 допустимо разогреваться до 45 градусов. До какой Т допустимо разогревать радиаторы? Не я отлично вижу откуда у этой догмы уши растут. Если свет на мощных СД, или пусть и не очень мощных, но собранных в локальные кучки собран, охладить мощный точечный источник тепла под крышкой задача не простая. Да и без крышки не просто. Нормальные конструктора давно, где не жмут габариты давно ушли от этого решения. Маломощные светики распределенные по большой плошади, большая часть промышленных аква светильников делается так. И не только аква. Имхо зазора в 3см от верха ребра радиатора ло верха крышки вполне достаточно, для нормального охлаждения таких конструкций. Ну а если радиатор все же кажется излишне горячий, достаточно в крышке над ним сделать несколько небольших отверстий. lonelity Так об этом и пишу. Не нужно переоценивать теплоизоляцию крышек. Изменено автор Дамир184 |
|
|
03/08/2019 17:10:00
#2658727 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Поместите термощуп мультиметра под крышку. И теплая прослойка остановит отвод тепла конвекцией. Какие "дырочки"? Вы что? |
|
|
03/08/2019 17:15:38
#2658731 Нравится DNK
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Если свет на мощных СД, или пусть и не очень мощных, но собранных в локальные кучки собран, охладить мощный точечный источник тепла под крышкой задача не простая. Да и без крышки не просто. Нормальные конструктора давно, где не жмут габариты давно ушли от этого решения. Маломощные светики распределенные по большой плошади ...Теоретически вы правы. Практически всё это считается, на практике обеспечить небольшой градиент температуры по радиатору даже от компактных мощных сборок весьма несложно. Например, у наших светильников при максимальной мощности (то есть при наихудшем для рассматриваемого вопроса случае) градиент температуры по подошве радиатора не более 5 С. Разумеется, такой градиент ни на что вообще не виляет. В этом нет ничего выдающегося - это самый обычный результат  lonelity Поместите термощуп мультиметра под крышку.Больше скажу - не нужно даже запирать светильник под крышку. Достаточно, чтобы он был под полкой, близко расположенной к светильнику. Даже она мешает теплообмену очень сильно, во многих случаях - недопустимо сильно. Разумеется, в таком случае никакой запас радиатора не поможет. |
|
|
03/08/2019 17:20:26
#2658732 Нравится KoRvin
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Это как? Физику процесса подробней опишите. Есть перепад высот есть разность Т. Имхо горячий воздух пойдет в верх. |
|
|
03/08/2019 17:23:57
#2658734 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Куда он пойдет, если сверху крышка? К тому же разница температуры нагретого воздуха у радиатора и горячего воздуха под крышкой намного меньше, чем с комнатным. |
|
|
03/08/2019 17:30:09
#2658735 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Не, так не пойдет. Если разница совсем маленькая, то проблемы охлаждения и вовсе нет, и что радиатору мешает охлаждаться и разницу Т увеличивать, усиливая конвенцию. Про несколько отверстий непосредственно над радиатором в крышке забыли? Имхо не всегда обязательных. Вот в комнату горячий воздух и пойдет. Он глупый. Он не понимает, под просто он под крышкой, или около радиатора. Просто более нагретый. Правильные вопросы другие. На сколько при равном количестве выделяемого тепла, вырастет Т воздуха под крышкой если вместо ЛЛ его будет излучать радиатор охлаждающий СД. Ответ ерунда, незначительно, может и совсем не вырастит. И второй более важный и сложный. Как изменится Т радиатора при работе в стеснённых условиях. Ответ на второй зависим от конструкции радиатора и Т нагрузки на него. Вот тут зависимость обратная. Чем ниже он нагружен, (ниже рабочая Т радиатора) тем легче ему в тесноте работать. И если радиатор плоская пластина или с низкими ребрами, плевать ему на сильную конвенцию. Охлаждение практически будет зависеть только от Т под крышкой. Точнее от разницы Т радиатора и Т окружающей его среды. Думаю, догмы стоит пересмотреть. При разумном подходе, нет строгих запретов, ставить СД свет под крышку. Просто перед этим, нужно слегка мозг включать и смотреть на конструкцию того, что под крышку запихать хочется. |
|
|
03/08/2019 18:18:34
#2658752 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184так ведь воздух пойдет очень медленно, если сечение отверстий не сопоставимо с площадью радиатора. Дамир184Как радиатор будет охлаждаться, если из-за маленькой разницы Т конвекции нет? Как она будет работать, если как подьем воздуха, так и приток холодного закрыт? Требования "отринуть догмы" считаю троллингом. |
|
|
03/08/2019 18:28:02
#2658754 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Очень сложная для понимания фраза. Разница температур определяется Т под крышкой и Т радиатора. Охлаждаться радиатор перестанет, когда эта разница пропадет. Если разница маленькая, а Т под крышкой не велика, то и радиатор значит холодный, и не зачем его сильнее охлаждать. А она под крышкой реально не высокая. У вас есть аквы с крышкой? Если есть проврете сами. Допустимо говорить, только о недостаточном охлаждении радиатора т.е. о очень высокой разнице меж Т радиатора и воздуха вокруг него. Но это и есть условия для конвенции. Плохая конвенция радиатора определяется тем, что воздух меж ребер радиатора плохо замещается, и там Т воздуха значительно выше, чем воздуха вокруг радиатора. Тогда да, падает теплообмен. Про невысокие ребра или их отсутствие выше уже писал. Все остальное определяется Т воздуха под крышкой. Из практики не невысокой. Что по факту говорит, что воздухообмена достаточно и для притока холодного и для подъема нагретого. |
|
|
03/08/2019 19:19:28
#2658782 |
|
На премодерации
|
|
lonelity Ну вообще-то разница будет довольно существенная. Температура в квартире ну 25-28 градусов, под крышкой образуется воздушная подушка которую недооценивать вряд ли можно. Без конвекции она будет расти и уж свои 10 градусов всегда возьмет, а этого достаточно что бы сделать два грамотных отверстия сверху и с боку. Опять же, если работает аэрация движение слоев все равно будет. Тут вопрос лишь что ставить под крышку и как это дело обезопасить от конденсата. COBы встраивать дохлое мероприятие, а "пуговицы" почему бы и нет. Полагаю что нибудь вроде линеек Sunlike (при условии герметизации в некий корпус) вполне можно приспособить под крышку. Ну а тоненькие корпуса с матовым рассеивателем смотрел в магазинах освещения, лежат, можно что нибудь выбрать. |
|
|
03/08/2019 19:20:26
#2658783 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
03/08/2019 19:29:25
#2658785 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 У меня когда-то грелись градусов до 70 под крышкой. Но они стояли частоколом с расстоянием по 2 см между лампами. Давно, правда, это было, до тех пор, пока на МГ не перешел. |
|
|
03/08/2019 19:36:08
#2658788 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
lonelity Стоят под крышкой 4х40 ЛЛ. Перед тем как писать специально замерил Т. Выше комнатной на 7 градусов. Оставил лючек для кормления открытым. За пару минут разница до 2-х градусов упала. Полно дыр в крышке, дополнительные не уверен, что потребуются. Это при том, что однажды прилагал усилия их уменьшить. Тритоны, наши местные, в сентябре начинают испытывать неодолимое желание из воды удрать. В любую шелку по проводам и шлангам. |
|
|
03/08/2019 19:40:16
#2658791 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184Но лючка будет откровенно недостаточно для выхода воздуха от радиаторов - тем более "фирменных", рассчитанных на грани допустимого. |
|
|
03/08/2019 19:42:56
#2658793 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184напомню, у автора вопроса разогнанный травник с сильным светом а не медленное болотце |
|
|
03/08/2019 19:50:02
#2658800 |
Загружаю
форму....
