Рамуальд Альгедрасович На премодерации 29 4 года	Ответить Российский акваконтроллер
	Здравствуйте форумчане, обращаюсь к тем, кто использует элементы малой автоматики в аквариумах. Мы разрабатываем специализированный российский аквариумный контроллер финансирование достаточное, специалисты экстра класса есть, хотелось бы сделать продукт лучше любых аналогов с заходом на будущее. Ну чтоб каждый из Вас гордился, что это российская разработка, а не конструктор из ардуино или адаптированный промышленный контроллер. Перестаньте, наконец, поддерживать западных производителей. Есть такое ТЗ хотелось бы услышать замечания, рекомендации, не стесняйтесь даже абсурдных идей. 1. освещение а) один канал время включения выключения с интервалом в 1 минуту б) два канала время включения выключения с интервалом в 1 минуту - первый включил в 8-00 выключил 21-00 основное освещение - второй включил в 21-00 выключил 08-00 легкая подсветка звездное небо 2. автоподдержание температуры а) регулировка температуры воды по цифровому датчику (какая нужна точность 0,1 гр 0,5 гр, 1 гр) включение выключение обогревателя (какая может быть максимальная мощность обогревателя) б) нужна ли поддержка разной температуры, например днем +28С ночью +26С или другой алгоритм, например для стимуляции нереста 3. подмена воды а) сброс воды по литражу, залив по литражу - по контактным датчикам не надежно, по безконтактным удар по иммунитету рыб. 4. охлаждение а) охлаждение воды проточным методом, с управлением температурой воды по датчику 5. автокормление - самый неизученный вопрос 6. управление аэрацией и СО а) нужно ли отключение или сокращение подачи аэрации в течении дня б) управление подачей СО из баллона с учетом давления газа, нужны алгоритмы подачи СО 7. Управление дозаторами для морских аквариумов а) как понимаю, нужна дозировка по трем каналам 8. Аварийное оповещение а) СМС оповещение при любых отклонениях б) СМС оповещение если система осталась в ручном режиме ( эт я о том что любая автоматическая система должна уметь работать в ручном режиме, например в случае аварии или настройке) 9. аналитика а) сохранение в памяти всех действий, изменения температуры, с последующей выгрузкой в специализированное ПО 10. управление системой и настройка а) СМС командами б) WEB браузере через приложение 11. Ваши идеи..... Сайт: http://aquacontrolle...
	2020-06-0909/06/2020 23:28:23 #2789758

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 54 сек.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович Ваши идеи К сожалению попробую немного охладить ваш энтузиазм. Во-первых, обратите внимание, что западные, да и восточные производители тоже не очень-то торопятся делать аквариумный контроллер в стиле "все в одном". На то есть причины. - далеко не все упомянутые функции всем и всегда нужны. - удобно, когда разнобразные отдельные устройства можно независимо перемещать между несколькими аквариумами по мере надобности -вешать управление всеми элементами на один центральный узел - не очень хорошо в плане общей надежности системы жизнеобеспечения Теперь по пунктам: 1. Сейчас большиство имеет или планирует светодиодное освещение. Обычно в таких светильниках предусматривается плавное изменение освещенности, а иногда и спектра. Все это подразумевает наличие собственного контроллера в светильнике. Причем по ряду причин контроллер следует размещать в непосредственной близости от светодиодных драйверов. Естественно, разные светильники имеют разные собственные контроллеры и ваш универсальный не сможет их все заменить, либо связаться с ними. 2.Для поддержания температуры всех устраивают примитивные, надежные обычные обогреватели. Более того, 50% аквариумистов вообще не использут подогрев в аквариуме. 3.Единственный надежный способ автоподмен - это организация слива через отверстие в боковой стенке аквариума. Сила тяжести в отличие от датчиков и электроники никуда не денется. Т.е. тут вопрос чисто гидромеханический. И чем меньше электроники - тем надежнее. 4. Такое охлаждение обычно никто не использует. Применяют либо холодильник, либо просто ставят вентиляторы, обдувающие поверхность. Холодильник имеет свое управление. А вентиляторы обычно вообще автоматики не требуют. Переохладить ими сложно. 5.Бывает нужно только в отпуске. В остальное время это сознательный ручной процесс, который обычно нравится самому аквариумисту. А во время отпуска, если некому перепоручить, можно поставить любую готовую автокормушку. В остальное время она убирается, чтобы не мешалась. 6. Аэрацию включают либо постоянно, либо просто по таймеру. Автоматическое управление уровнем подачи CO2 упирается не в электронику, а в адекватные датчики и регуляторы. Поэтому проще выставить ручным вентилем желаемый уровень подачи газа, и включать его электромагнитмым клапаном. Обычно это тоже делается по таймеру. Некоторые используют автоматическое включение по pH-контроллеру. Но это не очень популярно. Одна из причин непопулярности - необходимость регулярного обслуживания pH-электрода. 7.Если не вешать все жизнеобеспечение на один узел, и применять только устройства, имеющие естественные ограничения по воздействию, то остановка любого элемента не приведет к существенным проблемам до прихода хозяина. Если же хочется иметь удаленный контроль, то скорее помогло бы видеонаблюдение. Ну и устройство, контролирующее протечки. Но это обычно тоже удобнее иметь отдельным устройством, причем относящимся скорее не к аквариуму, а к системе типа "умный дом". 8.Основные действия аквариумиста: просифонил грунт, пересадил растения, добавил/убрал рыб - в протоколе отражаться все равно не будут. График же изменения температуры вообще никому не интересен. А вот интересным был бы мониторинг изменения химического состава воды. Но это опять тот вопрос, где электроника составляет ничтожную часть задачи.
	2020-06-1010/06/2020 01:05:09 #2789775 Нравится paln1, Lexasoft, Роман_Таджик, Wolfis, Торопыжка и еще 8 пользователям

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2312 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович Ну Вы и замахнулись, извините. Это уже получается целый промышленный контроллер, и к нему набор датчиков и исполнительных механизмов. Для начала определитесь с целевой аудиторией вашего контроллера. Много функций это здорово, но рядовой аквариумист обходится единственным средством автоматизации - цифровой розеткой из хозмага для включения-выключения света. Датчик температуры и реле включения-выключения встроены в аквариумный обогреватель. Компрессор и фильтр работают круглосуточно. Регулировка подачи CO2 из баллона - контроллер с таймером и исполнительным механизмом уже выпускаются. Рассвет-закат уже встроен в контроллер светодиодного светильника. Имитация ночного освещения с учётом фаз Луны - если такое и использует кто-нибудь, то таких очень немного, и как правило обходятся опять же обычным светодиодным ночником и розеткой с таймером. Когда определите потенциальное количество покупателей вашего контроллера, поделите стоимость разработки и изготовления на количество покупателей. И укажите здесь цену. Тогда будет ясно, будет ли кто-нибудь вообще в принципе покупать Ваш контроллер. Сугубо ИМХО. Для домашнего применения Ваш контроллер явно избыточен. А в промышленных масштабах никто не будет рисковать рыбой, покупая контроллер от никому не известного производителя. Попробуйте напрямую спросить в крупных аквариумных хозяйствах - купят ли они Ваш контроллер?
	2020-06-1010/06/2020 01:26:11 #2789777 Нравится Торопыжка, gray13

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2312 Санкт-Петербург 23 час.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович 11. Ваши идеи..... Ну вот например мне был бы интересен узкоспециализированный многоканальный контроллер температуры, с заданием порога аварийного отключения обогревателя при превышении. Дело в том, что аквариумные обогреватели достаточно часто заклинивает во включённом состоянии, и они начинают банально кипятить воду в аквариуме. Очень неприятно придя с работы застать целый аквариум трупов. Хотелось бы иметь например 5-10 каналов, в каждом аквариуме термодатчик, на каждый канал своё твердотельное реле, мощностью до 150 - 200 Ватт, напряжение 220 Вольт. При превышении порога температуры реле отключает конкретный обогреватель и зажигает у себя индикатор аварии. Не нужно никаких логов, управления через смартфон или браузер, чем проще, тем лучше. На панели один светодиодный индикатор, который переключался бы между каналами. Либо вручную, либо каждые 5 секунд отображал бы текущую температуру по кругу по очереди в каждом канале. Главное цена - она не должна быть высокой.
	2020-06-1010/06/2020 01:45:36 #2789778

gray13 Свой на Aqa.ru 6019 3183 Москва 17 час.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович https://www.aquarium...
	2020-06-1010/06/2020 02:50:51 #2789780

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович финансирование достаточное, специалисты экстра класса есть Надо бы ещё "на берегу" и его себестоимость прикинуть. Хотя бы примерную. На кабели, корпус, детали, изготовление плат, покупку китайский датчиков и т.д. и т.п. Чисто "на коленке". В РФии. И пусть специалист "экстра класса" эту калькуляцию себестоимости своей кровью подпишет, чтобы было потом с кого спрашивать. РФия - это не Китай, тут дешевле Китая ну никак не выйдет. А после того как прикинете себестоимость (с учетом з/пл, налогов и взносов в ПФР и ФСС) замутить на любом аквариумном форуме опрос, типа: "...кто за такие деньжищи желает купить вот такой вот девайсик, вот с таким вот функционалом, вот с такими вот датчиками и исполнительными механизмами?"... ИМХО от количества желающих прослезитесь. Изменено 10.6.20 автор serg_42
	2020-06-1010/06/2020 05:20:02 #2789793 Нравится DNK, папоротник

Dlinb Свой на Aqa.ru 2105 536 Астрахань 1 мес.	Ответить
	Рамуальд Альгедрасович Ну чтоб каждый из Вас гордился, что это российская разработка, а не конструктор из ардуино или адаптированный промышленный контроллер. Перестаньте, наконец, поддерживать западных производителей. Есть такое ТЗ хотелось бы услышать замечания, рекомендации, не стесняйтесь даже абсурдных идей. как выше уже было озвучено, особенно актуально для держателей растительных банок, это хим состав воды, если хотя бы мониторинг(динамика) и вывод на дисплей текущих значений нитрата(NO3) и фосфата(PO4) то многие изъявили бы желание приобрести как минимум, останется дело в доступности по цене.
	2020-06-1010/06/2020 08:05:07 #2789800

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	Dlinb непрерывный мониторинг вряд ли. Автоматическое измерение -посмотрите фотометры и реактивы к ним Рамуальд Альгедрасович по безконтактным удар по иммунитету рыб. что???
	2020-06-1010/06/2020 08:13:22 #2789801

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity что??? бесконтактные - они ультразвуковые на эффекте Доплера. Про иммунитет не знаю, но какой-нибудь эффект на аквариум могут оказать
	2020-06-1010/06/2020 08:34:55 #2789805

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	artvhm ну так можно поселиться в избе и жить при лучинах. И то дымят))
	2020-06-1010/06/2020 08:38:49 #2789808

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity ультразвук используют для отпугивания рыбы от гидротехнических сооружений Реакция рыб на ультразвук и акустические воздействия звукового диапазона частот объясняется следующим механизмом. Рыба, ткани которой на 3/4 состоят из воды и имеют мало отличающееся от воды акустическое сопротивление, практически также прозрачна для акустических волн, как и вода. Однако звуковые и ультразвуковые волны частично поглощаются, превращаясь в поверхностные волны на границе между плавательным пузырем и мягкими тканями. Эти поверхностные волны характеризуются высоким коэффициентом поглощения, что обуславливает повышение температуры стенки плавательного пузыря и вызывает сигнал неспецифической стимуляции, в ответ на который рыба покидает место с дискомфортными условиями.
	2020-06-1010/06/2020 08:49:15 #2789810

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	artvhm емкостные датчики?
	2020-06-1010/06/2020 09:05:52 #2789813

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity а что емкостные?
	2020-06-1010/06/2020 09:22:17 #2789818

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	artvhm что обсуждается? Не спорю с постом выше про лучший "датчик" - переливную шахту- предлагаю просто обсуждать тему как технический курьез
	2020-06-1010/06/2020 09:35:12 #2789821

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity про лучший "датчик" - переливную шахту и как переливной шахтой мешать осмос и водопровод, в автоматическом режиме? lonelity что обсуждается? я не знаю, вопрос был от вас. Я использую контактные датчики потока и буду использовать емкостные как аварийные и проверяющие контактные на соответствие показаниям
	2020-06-1010/06/2020 09:41:03 #2789823

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	artvhm TDS метр и управляемый контроллером клапан на осмосе? Изменено 10.6.20 автор lonelity
	2020-06-1010/06/2020 09:45:59 #2789825

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity тдс метр зарастает, точность будет в ведрах измеряться
	2020-06-1010/06/2020 09:52:00 #2789826

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 23 час.	Ответить
	artvhm обслуживание и калибровка для слабаков? С хода не скажу, хватит ли точности рефрактометра
	2020-06-1010/06/2020 10:02:58 #2789828

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 54 сек.	Ответить
	artvhm тдс метр зарастает, точность будет в ведрах измеряться По идее контактные датчики потока - тоже. Наверно, лучше какой-то доплеровский.
	2020-06-1010/06/2020 10:06:40 #2789829

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	lonelity обслуживание и калибровка для слабаков? Попробуйте. Для меня обслуживание должно быть только пановым - иначе это аварийно восстановительные работы. А скорость зарастания величина не прогнозируемая и зависит от чего угодно Constantin_K Да, но состояние после первичного налета, должно быть достаточно стабильным. Вращающая крыльчатка должна работать как скребок. В любом случае у меня больше месяца слив залив, только по датчикам. Вечером проверю точность на 1 литре, но визуально все норм Constantin_K Наверно, лучше какой-то доплеровский. Они не так чтобы дешевые, плюс там, как правило, два датчика вдоль потока на определенном расстояние, получается достаточно габаритно. И так же будут врать при уходе диаметра потока(из-за зарастания сливной трубки) Единственный вариант который работает всегда - это гравиметрический тензоконтроль, звучит страшно, но это просто работа на порционной емксоти, которая взвешивается до и после набора порции. Но у меня в тумбе просто места уже нет
	2020-06-1010/06/2020 10:21:03 #2789830

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 54 сек.	Ответить
	artvhm И так же будут врать при уходе диаметра потока(из-за зарастания сливной трубки) Трубка должна быть широкой в этом месте. Тогда нарастания меньше влияние на площадь поперечную окажут. Правда, есть вопрос с обеспечением ламинарности. Да и в этом случае скорость не одинакова по сечению и распределение скоростей зависит от шероховатости стенок (которая тоже может меняться при обрастаниях).
	2020-06-1010/06/2020 10:21:20 #2789834

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	Читая ход обсуждения, вспоминаются две картинки: ))))
	2020-06-1010/06/2020 10:25:02 #2789835 Нравится Lexasoft, rik473

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 54 сек.	Ответить
	artvhm Единственный вариант который работает всегда - это гравиметрический тензоконтроль О такой конструкции думал, но она сложноватой выходит. Если не ставить такой штуку прямо над аквариумом, то придется две емкости запонять по очереди.
	2020-06-1010/06/2020 10:25:07 #2789836

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm ультразвук используют для отпугивания рыбы от гидротехнических сооружений Мощность пугалки и датчика сравните, сразу всё станет на свои места. На всякий случай. Моряки такие датчики используют давно. Довольно прикольно "жить на стыке миров" Уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что в "одном мире" вызывают вопросы некоторые темы, которые в "другом мире" давно уже разжёваны мелко-мелко.
	2020-06-1010/06/2020 10:26:38 #2789837

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 54 сек.	Ответить
	artvhm Вот что придумал, если ставить над аквариумом. Некий сосуд объемом, например в литр. В сосуде сифонная трубка в виде перевернутой буквы U. Трубка достаточно большого диаметра. Когда сосуд заполняется, уровень воды поднимается выше трубки и срабатывает сифон. Получается периодический процесс, который и считает счетчик. По идее все примитивно и надежно.
	2020-06-1010/06/2020 10:31:41 #2789839