go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит

Здравствуйте, помогите разобраться в чём дело

Объём аквариума: 420 л.
Внешний фильтр: fluval fx6
Внутренний фильтр: AQUAEL turbo 2000
Температура воды: в пределах 26-29 градусов (если верить жк-полоске "Tetra")
Подмена: 1/3 объёма в неделю, регулярно (до подмены отстаиваю сутки)
Сифонка песка в среднем раз в два месяца
Население: 4 астронотуса (с малька у меня, возраст 3.5 года), 2 птерегоплихта


Условия собержания одинаковые все 3.5 года и не менялись

Но с рыбой вдруг начались проблемы: один астронотус тяжело дышит примерно месяц, почти ничего не ест. Второй - внезапно умер, при этом ещё днём был бодр, а вечером уже умер (к корму у него пропал интерес дня 3 назад). Каких-либо признаков болезни на теле нет у обеих рыб

В аквариуме не бывает лишнего корма, который бы портил воду. Кормление раз в два дня: редко размороженный мотыль (два маленьких кубика из блистера на всех, раз в неделю), размороженная горбуша, сухой корм JBL Novo stick XL

Остальные два астронотуса ведут себя здоро́во, аппетит хороший

Я не понимаю в чём дело, жили-жили, как считал до этого, в благоприятных, стабильно одинаковых все 3.5 года условиях, и без причины о которой я бы догадывался, вдруг начали помирать. Помогите установить причину

Фотография для форума аквариумистов #551545


Фотография для форума аквариумистов #551546


Фотография для форума аквариумистов #551547


Фотография для форума аквариумистов #551548


Фотография для форума аквариумистов #551549


Фотография для форума аквариумистов #551550


Фотография для форума аквариумистов #551551


Фотография для форума аквариумистов #551552
2022-12-0404/12/2022 11:42:47
#3049865
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Сделал тест Нилпа:

Фосфат=1,0
ph=8,0
аммиак-аммоний=0,0

Подменил 38% воды, просифонил песок

Изменено 4.12.22 автор Numa

2022-12-0404/12/2022 23:39:55
#3049969
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 150
Батайск
18 дн.

Не много ли вы подмениваете за раз? 1/3. Раз в неделю у вас получается резкая смена водной среды. И как следствие стресс для рыб и быстрый износ их имунной системы. Рекомендовано в среднем менять 1/5 часть воды, что бы не шатать устоявшийся баланс. И скорее всего вы подмениваете водопроводом. А водопровод по прихоти водоканала и количества попадаюших химикатов в водоемы откуда вода поступает в наши краны в наших городах очень нестабилен. . Зимой мы пьём воду с реагентами которыми посыпают дорогу. Летом с удобрениями стекающими с полей. В засуху с хлором которым обеззараживают . И третья оставшееся часть воды в аквариуме не способна сгладить изменения вследствии подмены

2022-12-0505/12/2022 12:08:28
#3050003
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

deniart
Рекомендовано в среднем менять 1/5 часть воды, что бы не шатать устоявшийся баланс.


Кем рекомендовано? Ведущими собаководами?

От проблем с подменной водой (что, кстати, имеет мизерную вероятность, если исключить хлор) поплохело бы всем, а не только двум рыбам из 4-х.

Если рыбы (особенно цихлиды) перестают питаться, то в первую очередь неплохо бы пролечить от гекса, желательно через корм: https://aquariumok.r...
2022-12-0505/12/2022 12:14:49
#3050008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 150
Батайск
18 дн.

vstakhov

Не придирайтесь. Рекомендовано в среднем. А далее в индивидуальном порядке, так как у каждого аквариумиста своя налаженая биологическая система в аквариуме . Я всего лишь написал свои предположения. А для примера могу привести случай в нашем городе. Когда летом в жару в тени + 50° водоканал добавил для предотвращения развития патогенной среды в водопроводе какую то химию. И даже у опытных аквариумистов включая владельцев аквамагазинов произошел массовый мор. А вот меня это слава богу не коснулось. Я не вовремя подмену не сделал
2022-12-0505/12/2022 12:23:13
#3050010
Нравится paln1
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1179 1478
Москва
2 час.

Интересно нитраты узнать. А то сифонка раз в два месяца , а жильцы серут как слоны.

2022-12-0505/12/2022 12:23:13
#3050011
Нравится Aquadiva
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Крошка РУ
Интересно нитраты узнать. А то сифонка раз в два месяца , а жильцы серут как слоны.


Как связана сифонка с количеством нитратов? Я вообще ни один свой аквариум не сифоню вообще никогда. Регулярных качественных подмен хватает для всего, в том числе и для контроля нитратов в нетоксичных пределах...

Ну и от нитратов рыбы не дохнут - это уж я могу сказать с уверенностью, так что я все равно считаю, что в данном случае стоит провести лечение от гекса, ну и я бы добавил антибиотик широкого спектра в корм вместе с метронизадолом (канамицин + метронизадол, например).
2022-12-0505/12/2022 12:29:53
#3050013
Нравится Ликвидатор
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

У меня почему-то надежды есть на подмены (типа из песка вывести скопившиеся вредности), планирую в среду подменить ещё 72 л. воды, а в воскресенье ещё раз просифонить с подменой 144 л.

Если не поможет, то ничего не останется как обратить внимание на лечение от гекса, и другой антибиотик для общего лечения

2022-12-0505/12/2022 12:45:35
#3050021
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7135
Москва
6 дн.

Numa

В любом случае подмены только улучшат ситуацию.

Numa

Покажите фото всего аквариума.
Гекс - болезнь плохого содержания.
Тесты капельные (не полоски) на нитрат, нитрит и аммиак прояснят ситуацию.
2022-12-0505/12/2022 12:49:45
#3050023
Нравится paln1
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Sweden
2 дн.

Numa

Жаль, что не вскрыли трупа, может стало бы понятнее. Внешне на трупе не вижу вообще никаких характерных признаков хоть какого-то заболевания. Вы писали, что был отказ от пищи, что вторая рыба дышит с трудностями. Не 100%, конечно, но подобное встречается и тогда, когда слишком размножились жгутиковые в кишечнике = гексамитоз. Стоит пролечить весь аквариум профилактически как от гексамитоза и чем-то антибактериальным. Лечебный корм на ципрофлоксацине и метронидазоле можно сделать. Кормите ежедневно - раз в день лечебным кормом, если желаете - можно покормить и второй раз обыкновенным кормом. Курс не меньше 10 суток, подмены ежедневные (на время лечения).
Более глобально - попробуйте для всех еще больше разнообразить корм, сделать более полноценным по всем витаминам и минеральным веществам.
Остальные действия будут зависеть от успеха или неуспеха лечения по схеме как от гексамитоза как от самого часто встречаемого и больше всего вероятного для цицлид. Слишком мало информации даже для приблизительного более точного диагноза.
2022-12-0505/12/2022 12:54:58
#3050025
Нравится Alkor, Уинстон, Kori, Notozus
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Kori
Numa
Тесты капельные?
Совсем не знаток астронотусов, но по мне - 4 астра+2 птерика это большая нагрузка на ваш объем, подмены и фильтрацию.
А как они между собой? Не могли просто прибить одного?


Тесты Нилпа просрочены на пол года - год, на нитрит и нитрат выбросил, т.к. жёлтый цвет давали, которого даже нет в кружке́ цветов

Загрязнения от несъеденного корма вообще не бывает + взрослых астров можно кормить раз в два дня

В плане взаимоотношений всё спокойно, побить не могли
2022-12-0505/12/2022 12:58:18
#3050026
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

376 150
Батайск
18 дн.

Numa

Дело ваше. Но вы практически за неделю сольёте хоть и насыщеную вредностями воду но ту в которой есть нитрификаты и усточвшееся биологическая среда. И замените её мертвой из-под крана. Которой нужно около месяца для установления азотного цикла. То есть перезапуск аквариума с находящимися в нем рыбами. Просто представьте себя на месте ваших рыб.
2022-12-0505/12/2022 12:59:57
#3050027
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9235 3519
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Numa
Остальные два астронотуса ведут себя здоро́во, аппетит хороший

Если так, тогда , с большой вероятностью, не в качестве воды причина. Возможно, в качестве предположения, причина - некачественный корм (замороженный мотыль). Внимательно следите за поведением, внешним видом оставшихся рыб. Очень хорошо, что регулярно проводите подмены воды на свежую.
2022-12-0505/12/2022 13:00:03
#3050028
Нравится Aquadiva, Kori, Уинстон
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2244 2241
Russian Federation Moscow
5 дн.

А размороженная горбуша имела место задолго до заболевания?
Условия могли быть стабильные, но все-таки извне поступают продукты.

2022-12-0505/12/2022 14:43:56
#3050056
Нравится paln1, Kori
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1179 1478
Москва
2 час.

vstakhov

Я почему-то думаю, что связана вот так:
Представьте 100 литров, к примеру, там каждый день кучка г появляется на дне, с определённой скоростью перерабатывается, водичку вы частично раз в неделю подмениваете, литров 30, но ежедневных куч образуется все больше и, соответственно, в воду поступает всё больше растворенных веществ. Поэтому происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте. если есть растения, они их кушают достаточно активно, а если их нет, то выводятся только подменами.
Я, честно говоря, не видела банок с хорошо кушающими растениями и одновременно содержащимися в них здоровыми астронотусами и птерами. ))
А если условия содержания ухудшаются, то тот же гекс у некоторых подверженных и вылезает.
2022-12-0505/12/2022 15:41:29
#3050068
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9235 3519
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Крошка РУ
происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте. если есть растения, они их кушают достаточно активно, а если их нет, то выводятся только подменами.

Не обязательно только растения, еще и микроорганизмы разные важную роль играют. Но подмены-да. Несомненно важная составляющая для поддержания аквариума в здоровом состоянии. И если определиться с оптимальным режимом подмен, тогда даже без растений аквариум с рыбами будет в достойном состоянии.

Изменено 5.12.22 автор paln1
2022-12-0505/12/2022 15:53:05
#3050069
Нравится Kori
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom
6 мес.

Крошка РУ
Представьте 100 литров, к примеру, там каждый день кучка г появляется на дне, с определённой скоростью перерабатывается, водичку вы частично раз в неделю подмениваете, литров 30, но ежедневных куч образуется все больше и, соответственно, в воду поступает всё больше растворенных веществ. Поэтому происходит накопительный эффект отходов жизнедеятельности, что в воде, что в грунте.


Это все верно для аквариума без фильтра. С фильтром происходит другое: все попадает в фильтр и там, в богатой кислородом воде, резво окисляется гетеротрофными бактериями до углекислого газа, воды и небольшого количества аммиака, который, в свою очередь окисляется автотрофными нитрификаторами до нитратов. То есть, на входе фильтра мы имеем загрязненную органикой и аммонием воду + кислород, а на выходе - нитраты, которые выводятся подменами, углекислый газ, который выводится естественным газообменом, и все.

Все это работает до тех пор, пока фильтрация адекватно соответствует населению аквариума, и основной критерий тут - "рабочий" объем проницаемых для воды и растворенных газов наполнителей в фильтре. То есть, забитая напрочь мелкопористая губка таким полезным объемом не обладает, а пластиковые кольца или мочалки - вполне себе.

Поэтому если у вас грунт покрывается слоем из рыбьих каках так, что необходима сифонка, то у вас наверняка недостаточно хорошо работает фильтрация, вот и все Смайлик :)
2022-12-0505/12/2022 16:18:02
#3050074
Нравится Kori, paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9235 3519
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

vstakhov

В общем, можно и вовсе без фильтров (в обычном их понимании) обойтись, если достаточную протоку (подмены) воды создать.
2022-12-0505/12/2022 16:37:31
#3050080
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7135
Москва
6 дн.

Крошка РУ

Астры такие копатели, что вряд ли там очень загаженный грунт.

Изменено 5.12.22 автор Kori
2022-12-0505/12/2022 16:44:56
#3050084
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Kori


Вот аквариум целиком, та, которая тяжело дышит - на заднем плане, и почему-то чаще у неё положение не параллельно дну, а мордочкой выше (хвост соответственно - ниже)

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Изменено 5.12.22 автор Numa

Уинстон


Может за месяц, купил потращённую, типа филе, но косточки мелкие встречаются, пахнет хорошо, цвет яркий, на свежую походит, упаковка была - просто плёнка упаковочная, магазин крупный сетевой, среднего ценового сегмента
2022-12-0505/12/2022 16:59:28
#3050087
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9235 3519
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Numa

Участите подмены воды на свежую. Попробуйте лечебный корм, например так https://aquariumok.r...
Вообще-то, лечить ослабленную рыбу антибиотиками проблемно. Но другого выхода не вижу.
2022-12-0505/12/2022 17:07:01
#3050089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Может во внешнем фильтре накопились вредные вещества? Просто читал на форумах что его надо чистить когда сила выходного потока значительно падает (процентов на 40 в моём понимании). Но я подолгу не чищу, т.к. поток достаточно мощный, если и ослаб, то не более чем на 20% от изначального

2022-12-0505/12/2022 17:09:54
#3050090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

paln1


А если не в корме, а в воде растворить, метронидазол подойдёт для этих целей? (та рыба которая тяжело дышит всё равно не ест). Хотелось бы конечно причину понять гекса, если это гекс, для меня происходящее - проста как напасть какая-то безпричинная, ведь рыбы содержались на мой взгляд в хороших условиях все 3.5 года и никогда не болели. Никогда подмены не пропускал, еженедельно всё убирал с поверхности песка, старался кормить разнообразно и комбинированно чтоб какая-нибудь болезнь не прицепилась. И тут на тебе! Не ожидал. Выходит в любом аквариуме даже самом опрятном рыба может вымереть, а если человек содержит двух крупных, лет 5 они живут у него, тройка дней... и потеря 100% поголовья обитателей
2022-12-0505/12/2022 17:18:50
#3050093
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9235 3519
Russian Federation Chernogolovka
1 час.

Numa
Может во внешнем фильтре накопились вредные вещества?

Сейчас не стоит его чистить, или при желании лишь небольшую часть его наполнителя. Иначе можете нарушить процесс биофильтрации в аквариуме. Этим усложните состояние рыб. Лучше почаще подмены воды на свежую проводите совместно с применением лечебного корма, примерно как от гексамитоза.
Метронидазол можно и в аквариумной воде растворять. Это сравнительно щадящий препарат. Но окажет ли он положительное влияние? Вопрос. Надо пробовать.

Изменено 5.12.22 автор paln1
2022-12-0505/12/2022 17:19:32
#3050095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

234 23
Пермь
2 года

Я так понимаю, астронотус и гексамитоз - это синонимы - в любой момент, чуть что, гексамитоз может проявить себя и выкосить рыбу

Фото того который тяжело дышит

Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит


Один астронотус умер, второй – тяжело дышит




Изменено 5.12.22 автор Numa
2022-12-0505/12/2022 18:53:38
#3050114



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top