go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 10
Russian Federation Korol�v
7 мес.

Замена шлангов на внешнике с 16 на 12 (страница 4)

Добрый день.
Нужен внешник на маленький аквариум 30л. Присмотрела Tetra ex500 plus. Но у него шланги 16/22.
Можно ли заменить шланги входа и выхода с 16 на 12? Какие могут быть риски и последствия?

2024-06-1111/06/2024 13:47:07
#3154179
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Аквионика
создаётся разряжение, как следствия - кавитация, шум, вплоть до разрушения ротора.

Будет недостаточное охлаждение деталей, как следствие потеря заявленных эксплуатационных характеристик.
2025-03-2020/03/2025 12:41:57
#3204226
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2250 1204
Москва
1 час.

Серый Т


А можно чуть более предметно? Какие "эксплуатационные характеристики" пострадают от "перегрева"? Что именно случится?

Если вы перекроете просвет крана на 50% (больше всё-таки не стоит), никакого перегрева не будет, мы же не ядерный реактор охлаждаем, а хиленький моторчик с минимумом трущихся частей.
2025-03-2121/03/2025 07:52:19
#3204322
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5574 5048
Москва
12 час.

Аквионика
в роторной камере создаётся разряжение, как следствия - кавитация, шум, вплоть до разрушения ротора
Не преувеличивайте, ну какая кавитация может быть в этих "помпулечках", где рабочее колесо больше похоже на мутовку для теста :-)
2025-03-2121/03/2025 07:58:03
#3204324
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Честно говоря, всегда удивляло желание людей приглушить поток мощного фильтра. Зачем терять производительность, она никогда не бывает лишней. А уменьшить водоворот в аквариуме совсем не сложно. Например, в обычной флейте добавляем отверстия со всех сторон, да еще и большего диаметра. Получаем плавный ненаправленный поток. А производительность фильтра при этом только возрастет.

2025-03-2121/03/2025 08:59:26
#3204331
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Аквионика

А можно чуть более предметно? Какие "эксплуатационные характеристики" пострадают от "перегрева"? Что именно случится?

Можно и подробней, внутренняя втулка ротора в двух фильтрах Aquael сломалась, в Fluval старом сломалась ось и даже маленький моторчик нагреваясь умудрился кожух крышки частично "расплавить", вздулся.
Пишут про размагничевание, я с таким не сталкивался.
Шум от более быстрой выработки керамической оси появится, люфт увеличится.
2025-03-2121/03/2025 09:22:34
#3204334
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Constantin_K
Честно говоря, всегда удивляло желание людей приглушить поток мощного фильтра.

Приходится, если "подростков" кормишь науплией артемии, пятью минутами не получится, а отключать на пару часов три раза в сутки, вроде тоже не вариант.
2025-03-2121/03/2025 09:31:56
#3204337
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Серый Т
Приходится, если "подростков" кормишь науплией артемии

Если мелкий свободно плавющий корм засасывает в фильтр, то уменьшение производительности, например, в два раза, разве решает полностью проблему? Тут либо надо на водозабор какой-то префильтр с большой площадью поверхности ставить, либо все-таки полностью фильтрацию на время останавливать. Наверно, какой-то таймер можно приспособить: типа нажал кнопку - фильтр остановился - можно бросать корм. А через полчаса фильтр снова сам запускается.
2025-03-2121/03/2025 13:17:14
#3204365
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5574 5048
Москва
12 час.

Constantin_K
Зачем терять производительность, она никогда не бывает лишней
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку
2025-03-2121/03/2025 13:53:33
#3204371
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

uZot
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку

Обычно все-таки канистра имеет достаточно адекватный размер расчетной скорости потока.
2025-03-2121/03/2025 14:09:01
#3204373
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Constantin_K

Проблему это конечно не решает, но есть желание верить, что не все науплии в фильтрах.
Раньше использовал губку на входе внешнего фильтра, тоже не выход, гибрид внутреннего и внешнего с потерей эстетики и дополнительной промывкой губки в аквариуме.
По таймеру жить не получается.)
2025-03-2121/03/2025 14:28:51
#3204375
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5684 5128
Russian Federation Salavat
5 час.

Constantin_K
Обычно все-таки канистра имеет достаточно адекватный размер расчетной скорости потока.

Увы не всегда. Скорость потока это не объем канистры, а площадь её поперечного сечения. А с этим не у всех фильтров хорошо. Часто набирают объем фильтра не площадью, а высотой.
2025-03-2121/03/2025 16:25:44
#3204394
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2250 1204
Москва
1 час.

uZot

Самая обычная.
Попробуйте перекрыть вход внешника и попробуйте перекрыть выход. И послушайте. (при перекрытии выхода - фильтр работает так же или тише, входа - начинает ощутимо шуметь).
Других причин, кроме кавитации, в голову не приходит.

Вот даже статейку на эту тему нашёл - https://akvahit.ru/a...

Серый Т

А откуда вывод, что это произошло от закрытия выходного крана? Магниты и оси и сами по себе разваливаются.

uZot
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку



Но и меньше воды проходит через фильтр. Определить тот самый оптимум не так уж и легко.
2025-03-2222/03/2025 08:58:45
#3204472
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4044 3086
Санкт-Петербург
4 час.

Аквионика
Других причин, кроме кавитации, в голову не приходит.

Это пузырьки воздуха в ротор попали.

Кавитация начинается примерно от скоростей 25 м/с.

Характеристики потока жидкости в каналах проточных гидродинамических статических кавитаторов.
М.А. Промтов, А.Ю. Степанов, А.В. Алешин
Кафедра «Технологические процессы, аппараты и техносферная безопасность», ФГБОУ ВПО «ТГТУ»

Если бы в камере насоса образовалась кавитация, то она очень быстро там всё бы разрушила.
Например, в ультразвуковых ванночках образуются кавитационные пузырки.
Алюминиевая фольга при этом оказывается вся в дырках буквально за несколько минут.
2025-03-2223/03/2025 01:10:51
#3204628
Нравится lotmai
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2250 1204
Москва
1 час.

MTumanov

Шум от пузырьков воздуха возникает независимо от того, закрыт входной кран или открыт, он просто есть. А тут шум появляется/усиливается именно при перекрытии входного крана.
Всё-таки сравнивать кавитацию, её интенсивность в ультразвуковой ванночке (с соответствующими частотами) и в фильтре.
Дабы не сесть в лужу, продолжать спорить не буду, скажу лишь, что АкваЭль явно запрещает зарывать входной кран и разрешает закрывать вЫходной. При перекрытии выходного шум снижается, при перекрытии входного - возрастает и появляется вибрация.
2025-03-2424/03/2025 18:12:13
#3204803
Нравится Egorkapedro, Corsar, MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Аквионика
А тут шум появляется/усиливается именно при перекрытии входного крана.

При перекрытии крана давление уменьшается, и это просто приводит к повышенному выделению растворенных в воде газов. Но это все равно еще далеко не кавитация, которая в данном случае подразумевает по сути кипение воды, что при комнатной температуре требует образования зон разрыва потока с давлением ниже, чем 3% от атмосферного. На такое центробежная помпа фильтра не способна.
2025-03-2525/03/2025 08:55:11
#3204855
Нравится Дамир184, MTumanov, paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Аквионика
что АкваЭль явно запрещает зарывать входной кран и разрешает закрывать вЫходной

В первых моделях Ultramax разрешается по инструкции закрывать любой кран.
Нагрев в любой технике не очень желателен.
Кавитация не вполне возможна на мой взгляд, парообразования скорее не будет.
2025-03-2525/03/2025 22:10:57
#3204956
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2250 1204
Москва
1 час.

Constantin_K
При перекрытии крана давление уменьшается, и это просто приводит к повышенному выделению растворенных в воде газов.


А что это, как не кавитация? В чём принципиальная разница?

Серый Т


В инструкциях к СВЧ и стиральным машинам тоже не сразу писали, что в них нельзя сушить / стирать собачек и кошечек. =)
2025-03-2626/03/2025 20:17:46
#3205116
Нравится Серый Т
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Аквионика
А что это, как не кавитация? В чём принципиальная разница?

В том, что нет разрыва потока с кипением воды в разрывах и последующим схлопыванием с микрогидроударами. Вы же не скажете, что когда открываете бутылку газировки, и там выделяется газ, что это кавитация.
2025-03-2626/03/2025 20:19:06
#3205119
Нравится MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Аквионика

Как раз пример с газировкой ближе. Падает давление и выделяется растворенный газ. И никакого обратного схлопывания не происходит. При кавитации дожно быть именно образование пузырьков водяного пара, а не просто растворенного газа. Для этого при температуре 25 градусов надо, чтобы образовались зоны, где давление ниже 0.03 атмосферы, что бывает на лопастях винта корабельных двигателей (не всегда, с этим умеют успешно бороться), или в зоне мощного ультразвука. От помпы фильтра такого эффекта не получить.
2025-03-2626/03/2025 21:52:17
#3205131
Нравится MTumanov, Дамир184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Constantin_K
Как раз пример с газировкой ближе.

Чем, винт появляется или давление падает? Крыльчатка конечно не тянет, лопасти не те, вода не морская, да и у моряков кавитация эмоций не вызывает, тем более она редко их касается, дейдвуд вовремя меняй, а точнее прокладку.
2025-03-2727/03/2025 09:48:23
#3205165
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18121 13546
Москва
3 час.

Серый Т
Чем, винт появляется или давление падает?

При понижении давления выделяется растворенный в воде газ. Собственно, этим.
2025-03-2727/03/2025 12:14:18
#3205188
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5684 5128
Russian Federation Salavat
5 час.

Серый Т
Чем, винт появляется или давление падает?

Как же всё у вас запущено. Кавитация и выделение газ при падении давления это совсем разное. И рядом не стоят. В насосах не способных развивать высокие давления кавитации не бывает. Там просто в области низкого давления выделяются растворенные газы. В нашем случае, если прижать вход в насос, область низкого давления будет на крыльчатке насоса. Плотность пузырьков газа меньше воды и поэтому по началу их насос выталкивает меньше, чем воды, пока газа не накопится определенное количество. Потом это количество газа примерно константа в районе крыльчатки. Избытки с водой уходят. Но воздух в зоне крыльчатки несколько снижает производительность насоса, и появляется шум. Если прижимать выход, то зона низкого давления будет перенесена в место, где вода выходит из суженного сечения в кране в шланг. Там будут появляться пузырьки. И при достаточной длине шланга далее они опять растворятся в воде. Тут да, эффекты похожи, что и открытой газировки. Кавитация, это когда давление в локальных местах падает резко, очень сильно и очень быстро. По сути на участках воды возникают разрывы где её нет. В таких местах кроме выдения газов в эту область, выделяется много энергии, температура в таких точках растет, может превысить 1000 градусов. И кроме газов в этих точках (пузырьках) появляется много пара. Обычно его больше, чем газов. Это основное отличие кавитации от выделения газов при простом падении давления. И в продолжение этого процесса. Раз появляются локальные точки низкого давления то рядом появляются и зоны с высоким. Там пузырьки схлопываются, при этом накопленная энергия выбрасывается. А она хоть и не велика, но выбрасывается в точке, очень маленькой области, и потому её плотность огромна. Можно стукнуть по железке не сильно молотком, следа не будет, но если энергию молотка собрать в точке, т.е. с той же силой стукнуть по дюбелю, то от одного удара на железке останется заметный след. Возникают микроудары. То, что непосредственно рядом с этой точкой будет разрушаться.
2025-03-2727/03/2025 13:55:47
#3205215
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3584 1581
Russian Federation
6 дн.

Дамир184

Зачем Вы мне это пишите? Пишите советнику. Ликбез удался, тоже сомневался, что парообразование возможно. Только не совсем понял, чем газировка и кавитация схожи. Разъяснили.)


Изменено 27.3.25 автор Серый Т
2025-03-2727/03/2025 14:09:13
#3205219



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top