go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 10
Russian Federation Korol�v
9 мес.

Замена шлангов на внешнике с 16 на 12 (страница 4)

Добрый день.
Нужен внешник на маленький аквариум 30л. Присмотрела Tetra ex500 plus. Но у него шланги 16/22.
Можно ли заменить шланги входа и выхода с 16 на 12? Какие могут быть риски и последствия?

2024-06-1111/06/2024 13:47:07
#3154179
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Аквионика
создаётся разряжение, как следствия - кавитация, шум, вплоть до разрушения ротора.

Будет недостаточное охлаждение деталей, как следствие потеря заявленных эксплуатационных характеристик.
2025-03-2020/03/2025 12:41:57
#3204226
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2258 1206
Москва
15 час.

Серый Т


А можно чуть более предметно? Какие "эксплуатационные характеристики" пострадают от "перегрева"? Что именно случится?

Если вы перекроете просвет крана на 50% (больше всё-таки не стоит), никакого перегрева не будет, мы же не ядерный реактор охлаждаем, а хиленький моторчик с минимумом трущихся частей.
2025-03-2121/03/2025 07:52:19
#3204322
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5612 5128
Москва
4 час.

Аквионика
в роторной камере создаётся разряжение, как следствия - кавитация, шум, вплоть до разрушения ротора
Не преувеличивайте, ну какая кавитация может быть в этих "помпулечках", где рабочее колесо больше похоже на мутовку для теста :-)
2025-03-2121/03/2025 07:58:03
#3204324
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Честно говоря, всегда удивляло желание людей приглушить поток мощного фильтра. Зачем терять производительность, она никогда не бывает лишней. А уменьшить водоворот в аквариуме совсем не сложно. Например, в обычной флейте добавляем отверстия со всех сторон, да еще и большего диаметра. Получаем плавный ненаправленный поток. А производительность фильтра при этом только возрастет.

2025-03-2121/03/2025 08:59:26
#3204331
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Аквионика

А можно чуть более предметно? Какие "эксплуатационные характеристики" пострадают от "перегрева"? Что именно случится?

Можно и подробней, внутренняя втулка ротора в двух фильтрах Aquael сломалась, в Fluval старом сломалась ось и даже маленький моторчик нагреваясь умудрился кожух крышки частично "расплавить", вздулся.
Пишут про размагничевание, я с таким не сталкивался.
Шум от более быстрой выработки керамической оси появится, люфт увеличится.
2025-03-2121/03/2025 09:22:34
#3204334
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Constantin_K
Честно говоря, всегда удивляло желание людей приглушить поток мощного фильтра.

Приходится, если "подростков" кормишь науплией артемии, пятью минутами не получится, а отключать на пару часов три раза в сутки, вроде тоже не вариант.
2025-03-2121/03/2025 09:31:56
#3204337
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Серый Т
Приходится, если "подростков" кормишь науплией артемии

Если мелкий свободно плавющий корм засасывает в фильтр, то уменьшение производительности, например, в два раза, разве решает полностью проблему? Тут либо надо на водозабор какой-то префильтр с большой площадью поверхности ставить, либо все-таки полностью фильтрацию на время останавливать. Наверно, какой-то таймер можно приспособить: типа нажал кнопку - фильтр остановился - можно бросать корм. А через полчаса фильтр снова сам запускается.
2025-03-2121/03/2025 13:17:14
#3204365
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5612 5128
Москва
4 час.

Constantin_K
Зачем терять производительность, она никогда не бывает лишней
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку
2025-03-2121/03/2025 13:53:33
#3204371
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

uZot
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку

Обычно все-таки канистра имеет достаточно адекватный размер расчетной скорости потока.
2025-03-2121/03/2025 14:09:01
#3204373
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Constantin_K

Проблему это конечно не решает, но есть желание верить, что не все науплии в фильтрах.
Раньше использовал губку на входе внешнего фильтра, тоже не выход, гибрид внутреннего и внешнего с потерей эстетики и дополнительной промывкой губки в аквариуме.
По таймеру жить не получается.)
2025-03-2121/03/2025 14:28:51
#3204375
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5711 5178
Russian Federation Salavat
23 час.

Constantin_K
Обычно все-таки канистра имеет достаточно адекватный размер расчетной скорости потока.

Увы не всегда. Скорость потока это не объем канистры, а площадь её поперечного сечения. А с этим не у всех фильтров хорошо. Часто набирают объем фильтра не площадью, а высотой.
2025-03-2121/03/2025 16:25:44
#3204394
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2258 1206
Москва
15 час.

uZot

Самая обычная.
Попробуйте перекрыть вход внешника и попробуйте перекрыть выход. И послушайте. (при перекрытии выхода - фильтр работает так же или тише, входа - начинает ощутимо шуметь).
Других причин, кроме кавитации, в голову не приходит.

Вот даже статейку на эту тему нашёл - https://akvahit.ru/a...

Серый Т

А откуда вывод, что это произошло от закрытия выходного крана? Магниты и оси и сами по себе разваливаются.

uZot
Меньше поток - меньше скорость воды в канистре - меньше "недопереваренной" органики летит обратно в банку



Но и меньше воды проходит через фильтр. Определить тот самый оптимум не так уж и легко.
2025-03-2222/03/2025 08:58:45
#3204472
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4179 3248
Санкт-Петербург
3 дн.

Аквионика
Других причин, кроме кавитации, в голову не приходит.

Это пузырьки воздуха в ротор попали.

Кавитация начинается примерно от скоростей 25 м/с.

Характеристики потока жидкости в каналах проточных гидродинамических статических кавитаторов.
М.А. Промтов, А.Ю. Степанов, А.В. Алешин
Кафедра «Технологические процессы, аппараты и техносферная безопасность», ФГБОУ ВПО «ТГТУ»

Если бы в камере насоса образовалась кавитация, то она очень быстро там всё бы разрушила.
Например, в ультразвуковых ванночках образуются кавитационные пузырки.
Алюминиевая фольга при этом оказывается вся в дырках буквально за несколько минут.
2025-03-2223/03/2025 01:10:51
#3204628
Нравится lotmai
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2258 1206
Москва
15 час.

MTumanov

Шум от пузырьков воздуха возникает независимо от того, закрыт входной кран или открыт, он просто есть. А тут шум появляется/усиливается именно при перекрытии входного крана.
Всё-таки сравнивать кавитацию, её интенсивность в ультразвуковой ванночке (с соответствующими частотами) и в фильтре.
Дабы не сесть в лужу, продолжать спорить не буду, скажу лишь, что АкваЭль явно запрещает зарывать входной кран и разрешает закрывать вЫходной. При перекрытии выходного шум снижается, при перекрытии входного - возрастает и появляется вибрация.
2025-03-2424/03/2025 18:12:13
#3204803
Нравится Egorkapedro, Corsar, MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Аквионика
А тут шум появляется/усиливается именно при перекрытии входного крана.

При перекрытии крана давление уменьшается, и это просто приводит к повышенному выделению растворенных в воде газов. Но это все равно еще далеко не кавитация, которая в данном случае подразумевает по сути кипение воды, что при комнатной температуре требует образования зон разрыва потока с давлением ниже, чем 3% от атмосферного. На такое центробежная помпа фильтра не способна.
2025-03-2525/03/2025 08:55:11
#3204855
Нравится Дамир184, MTumanov, paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Аквионика
что АкваЭль явно запрещает зарывать входной кран и разрешает закрывать вЫходной

В первых моделях Ultramax разрешается по инструкции закрывать любой кран.
Нагрев в любой технике не очень желателен.
Кавитация не вполне возможна на мой взгляд, парообразования скорее не будет.
2025-03-2525/03/2025 22:10:57
#3204956
Свой на Aqa.ru, Представитель магазина
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2258 1206
Москва
15 час.

Constantin_K
При перекрытии крана давление уменьшается, и это просто приводит к повышенному выделению растворенных в воде газов.


А что это, как не кавитация? В чём принципиальная разница?

Серый Т


В инструкциях к СВЧ и стиральным машинам тоже не сразу писали, что в них нельзя сушить / стирать собачек и кошечек. =)
2025-03-2626/03/2025 20:17:46
#3205116
Нравится Серый Т
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Аквионика
А что это, как не кавитация? В чём принципиальная разница?

В том, что нет разрыва потока с кипением воды в разрывах и последующим схлопыванием с микрогидроударами. Вы же не скажете, что когда открываете бутылку газировки, и там выделяется газ, что это кавитация.
2025-03-2626/03/2025 20:19:06
#3205119
Нравится MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Аквионика

Как раз пример с газировкой ближе. Падает давление и выделяется растворенный газ. И никакого обратного схлопывания не происходит. При кавитации дожно быть именно образование пузырьков водяного пара, а не просто растворенного газа. Для этого при температуре 25 градусов надо, чтобы образовались зоны, где давление ниже 0.03 атмосферы, что бывает на лопастях винта корабельных двигателей (не всегда, с этим умеют успешно бороться), или в зоне мощного ультразвука. От помпы фильтра такого эффекта не получить.
2025-03-2626/03/2025 21:52:17
#3205131
Нравится MTumanov, Дамир184
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Constantin_K
Как раз пример с газировкой ближе.

Чем, винт появляется или давление падает? Крыльчатка конечно не тянет, лопасти не те, вода не морская, да и у моряков кавитация эмоций не вызывает, тем более она редко их касается, дейдвуд вовремя меняй, а точнее прокладку.
2025-03-2727/03/2025 09:48:23
#3205165
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18206 13654
Москва
1 час.

Серый Т
Чем, винт появляется или давление падает?

При понижении давления выделяется растворенный в воде газ. Собственно, этим.
2025-03-2727/03/2025 12:14:18
#3205188
Нравится Серый Т
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5711 5178
Russian Federation Salavat
23 час.

Серый Т
Чем, винт появляется или давление падает?

Как же всё у вас запущено. Кавитация и выделение газ при падении давления это совсем разное. И рядом не стоят. В насосах не способных развивать высокие давления кавитации не бывает. Там просто в области низкого давления выделяются растворенные газы. В нашем случае, если прижать вход в насос, область низкого давления будет на крыльчатке насоса. Плотность пузырьков газа меньше воды и поэтому по началу их насос выталкивает меньше, чем воды, пока газа не накопится определенное количество. Потом это количество газа примерно константа в районе крыльчатки. Избытки с водой уходят. Но воздух в зоне крыльчатки несколько снижает производительность насоса, и появляется шум. Если прижимать выход, то зона низкого давления будет перенесена в место, где вода выходит из суженного сечения в кране в шланг. Там будут появляться пузырьки. И при достаточной длине шланга далее они опять растворятся в воде. Тут да, эффекты похожи, что и открытой газировки. Кавитация, это когда давление в локальных местах падает резко, очень сильно и очень быстро. По сути на участках воды возникают разрывы где её нет. В таких местах кроме выдения газов в эту область, выделяется много энергии, температура в таких точках растет, может превысить 1000 градусов. И кроме газов в этих точках (пузырьках) появляется много пара. Обычно его больше, чем газов. Это основное отличие кавитации от выделения газов при простом падении давления. И в продолжение этого процесса. Раз появляются локальные точки низкого давления то рядом появляются и зоны с высоким. Там пузырьки схлопываются, при этом накопленная энергия выбрасывается. А она хоть и не велика, но выбрасывается в точке, очень маленькой области, и потому её плотность огромна. Можно стукнуть по железке не сильно молотком, следа не будет, но если энергию молотка собрать в точке, т.е. с той же силой стукнуть по дюбелю, то от одного удара на железке останется заметный след. Возникают микроудары. То, что непосредственно рядом с этой точкой будет разрушаться.
2025-03-2727/03/2025 13:55:47
#3205215
Нравится Constantin_K
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3622 1596
Russian Federation
3 дн.

Дамир184

Зачем Вы мне это пишите? Пишите советнику. Ликбез удался, тоже сомневался, что парообразование возможно. Только не совсем понял, чем газировка и кавитация схожи. Разъяснили.)


Изменено 27.3.25 автор Серый Т
2025-03-2727/03/2025 14:09:13
#3205219



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top