go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12572 4138
Russian Federation Balakovo
18 сек.

Малый шаг 1. Кабели питания - не мелочь!

Приветствую, друзья!
 
Так как мы проектируем и производим лучшие светодиодные светильники в мире, которые настолько хороши, что люди, которые не знают о существовании нашего проекта, не верят во многое из того, что они показывают на практике  Смайлик :), то нам нужно быть лучшими не только в важных вопросах, но и в тех, которые кажутся мелочами. Например, в кабелях питания.
 
Должен признаться, что это мой личный пунктик. Меня всегда раздражали "дубовые" кабели питания в ПВХ изоляции. Поэтому все кабели питания BEAMS не просто мягкие и гибкие, а предельно мягкие и предельно гибкие, насколько это возможно.
 
С недавнего времени у нас три типа кабелей. Все они набраны тончайшими жилами из чистой меди, где каждая жила имеет диаметр 0.05 мм.
 
Тонкие - мы их устанавливаем на светильники с потребляемой мощностью до 90 Вт и для тока 3.7 А. Этот кабель состоит из 4 проводов, где каждый провод имеет сечение 0.3 кв. мм. То есть предельная плотность тока в кабеле получается 3.7/(2*0.3)=6,1 А на квадратный миллиметр.
Тонкие кабели бывают у нас длиной 1.5, 3, 5 метров.
 
 
Средней толщины  - мы их устанавливаем на светильники с потребляемой мощностью до 240 Вт и с током до 6.7 А. Этот кабель состоит из 4 проводов, где каждый провод имеет сечение 0.6 кв. мм. То есть предельная плотность тока в кабеле получается 6.7/(2*0.6)=5,6 А на квадратный миллиметр. Как видите, плотность тока ниже, чем в первом случае, поскольку кабель толще, и теплоотвод от его внутренних частей хуже.
Средние кабели бывают у нас длиной 3, 5, 7 метров.
 
 
Толстые - мы их устанавливаем на светильники с потребляемой мощностью до 480 Вт и с током до 10 А. Этот кабель состоит из 4 проводов, где каждый провод имеет сечение 1.5 кв. мм. То есть предельная плотность тока в кабеле получается 10/(2*1.5)=3,3 А на квадратный миллиметр.
Толстые кабели бывают у нас длиной 3, 5, 7 метров.
 
 
Вот так выглядят все эти три кабеля, если положить их рядом.
 

Для форума

 
А теперь немного расчётов, чтобы было понятно, почему мы делаем толстые кабели и почему это важно.
Если говорить об экономном режиме использовании, то в случае медных кабелей с подачи китайских инженеров принято использовать плотность тока до 15 А. Давайте посмотрим, какие будут тепловые потери в экономном кабеле длиной 7 метров и нашем толстом у светильника с потребляемым от БП током 10 А.
 
Экономичный кабель будет иметь площадь сечения 10/15=0.66 кв. мм. Его сопротивление составит 26 мОм на метр длины . То есть на 7 метров - 182 мОм. Тепловыделение проводника пропорционально квадрату тока. То есть тепловые потери на таком кабеле составят: 10*10*0,182=18,2 Вт.
 
Наш толстый кабель имеет сопротивление 5,9 мОм на метр, то есть на 7 метров - 41,3 мОм, то есть тепловые потери в кабеле составят 4,3 Вт.
 
Итак, недорогой кабель будет воровать у потребителя до 14 Вт на свой нагрев по сравнению с нашим. Разумеется, при этом он будет довольно горячим, настолько, что если он будет смотан плотно, то он может так разогреться внутри укладки, что дешёвая ПВХ изоляция потечёт, и это может привести к КЗ. Наши кабели полностью исключают такую возможность не только потому, что слабо греются, а ещё и потому, что средние и толстые кабели имеют двухслойную силиконовую изоляцию, устойчивую к высоким температурам.
 
Самое же интересное свойство наших кабелей - их гибкость! Все, кто берут их в руки, отмечают это. Даже толстый кабель можно без большого усилия обмотать вокруг карандаша. Хотите увидеть такое фото?
2024-12-2525/12/2024 18:42:36
#3188078
Нравится NikolayVA
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

О це дило!

2024-12-2525/12/2024 18:47:37
#3188081
Нравится DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Netherlands
6 мин.

DNK
То есть тепловые потери на таком кабеле составят: 10*10*0,182=18,2 Вт.

Наш толстый кабель имеет сопротивление 5,9 мОм на метр, то есть на 7 метров - 41,3 мОм, то есть тепловые потери в кабеле составят 4,3 Вт.


~3% потери против ~0.8%. Не мое дело советовать, но наматывание на карандаш толстого кабеля выглядит более существенным достижением.
2024-12-2525/12/2024 21:31:51
#3188095
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Gleb T.
наматывание на карандаш толстого

Может не стоит наматывать прям на форуме?
А фраза может стать "крылатой".
2024-12-2525/12/2024 22:39:18
#3188099
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Netherlands
6 мин.

bistoregna
Может не стоит наматывать прям на форуме?


Я вообще без иронии. Крутое качество кабеля. Потребителю (мне, например) понятное и желанное.
2024-12-2525/12/2024 22:43:09
#3188101
Нравится DNK, bistoregna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Gleb T.

Какая уж тут ирония, но я даже пробовать не буду, мой точно не намотается.
2024-12-2525/12/2024 22:45:14
#3188102
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17829 13197
Москва
1 мин.

Gleb T.
Крутое качество кабеля. Потребителю (мне, например) понятное и желанное.

Мне, например, совершенно непонятно, зачем бороться за гибкость кабеля у стационарного устройства. Я понимаю, если бы это был кабель питания пылесоса. Или кабель внутри двигающейся гусеницы-кабельканала у какого-нибудь ЧПУ станка.
А тут кабель годами не меняет своего положения.
2024-12-2525/12/2024 22:47:57
#3188103
Нравится Gamayun, bistoregna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Constantin_K
годами не меняет своего положения

Есть такое дело, возраст.
2024-12-2525/12/2024 22:50:12
#3188104
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

27 22
Netherlands
6 мин.

Constantin_K
А тут кабель годами не меняет своего положения.


Вот в начальное положение его положить зато комфортно.
2024-12-2525/12/2024 22:52:28
#3188105
Нравится DNK
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Gleb T.
в начальное положение его положить зато комфортно

Сколько людей, столько мнений.
Помню мне комфортнее было положить пожестче.
Но вас я понимаю, если есть что наматывать, это может быть удобно.
2024-12-2525/12/2024 22:57:13
#3188106
Нравится Gamayun
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

DNK
Хотите увидеть такое фото?

Интересно, кому первому пришла в голову идея наматывать толстый на карандаш и фотографировать?
2024-12-2525/12/2024 23:16:51
#3188108
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17829 13197
Москва
1 мин.

Gleb T.
Вот в начальное положение его положить зато комфортно.

Для этого вполне достаточно гибкости стандартного многожильного электротехнического кабеля из любого строительного магазина.
2024-12-2525/12/2024 23:47:00
#3188110
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Constantin_K

Мне кажется, что вы привыкли за много лет к обсуждениям и пропускаете: "Сделано аквариумистами для аквариумистов".
Представляете гиперзвуковую ракету, сделанную аквариумистом?
Времена универсальных мастеров с массой профессий и большим практическим опытом ушли.
Половина аквариумистов пытается положить светильник по диагонали, так как он куплен длиннее чем аквариум, что то там просверлить, припаять - не может быть и речи. А вот намотать на карандаш запросто.
2024-12-2526/12/2024 00:00:47
#3188112
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3508 2501
Санкт-Петербург
22 мин.

Constantin_K
зачем бороться за гибкость кабеля у стационарного устройства.

Кабель теряет свои свойства со временем.
Если кабель изначально дешёвый, плохой и жёсткий, то очень скоро изоляция теряет эластичность и лопается, оголяя токонесущие жилы.
2024-12-2526/12/2024 00:31:07
#3188113
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17829 13197
Москва
1 мин.

MTumanov
Если кабель изначально дешёвый, плохой и жёсткий, то очень скоро изоляция теряет эластичность и лопается, оголяя токонесущие жилы.

Вы считаете нормальные электротехнические кабели из нормального магазина "плохими и жесткими"?
2024-12-2526/12/2024 00:47:09
#3188115
Нравится MTumanov, Gamayun
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Резиновый многожильный кабель в синтеческой ткани для утюгов.
Лет 30-40 мягкий.
На рынке от 50 рублей.
Бывают разной длины и цвета.

Фотография для форума аквариумистов #596847



Изменено 25.12.24 автор bistoregna
2024-12-2526/12/2024 00:53:04
#3188117
Нравится Gamayun, MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17829 13197
Москва
1 мин.

bistoregna
Резиновый многожильный кабель

Вот резиновая изоляция точно рассыпается лет через 10-15. А обычный ПВХ, если в воду не опускать, живет очень долго.
2024-12-2526/12/2024 01:05:03
#3188119
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Constantin_K
Вот резиновая изоляция точно рассыпается лет через 10-15.

Это древняя, еще сталинская, пальцами снимается, современный стандарт резина марки ТМКЩ - температуро, масло, кислото, щелоче стойкая.
2024-12-2526/12/2024 01:07:14
#3188120
Нравится Gamayun
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

7962 20928
Germany Frankfurt Am Main
13 час.

Constantin_K
Мне, например, совершенно непонятно, зачем бороться за гибкость кабеля у стационарного устройства. Я понимаю, если бы это был кабель питания пылесоса. Или кабель внутри двигающейся гусеницы-кабельканала у какого-нибудь ЧПУ станка.
А тут кабель годами не меняет своего положения.

Обслуживание аквариума со светильником на подвесах становится значительно удобнее, если кабель не тянет или не упирается в светильник. Тут следует заметить, что бимсы и так очень лёгкие, даже неожиданно слишком лёгкие. Я вижу в этом большой плюс.
2024-12-2526/12/2024 01:12:28
#3188121
Нравится NikolayVA, DNK, MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17829 13197
Москва
1 мин.

Egorkapedro
если кабель не тянет или не упирается в светильник.

Да любой нормальный многожильный кабель достаточно гибок, чтобы не упираться и не тянуть.
2024-12-2526/12/2024 01:14:51
#3188122
Нравится Gamayun
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

Egorkapedro
следует заметить, что бимсы и так очень лёгкие, даже неожиданно слишком лёгкие. Я вижу в этом большой плюс.

Так там нет ничего внутри, тонкие платы со светодиодами и контроллером.
А снаружи это гробик, новинка с лопухами без слез не взглянешь.
Дизайн / концепция - радиатор с заглушками - аудиоусилитель 1970-х гг., что легко понять, автор и сам оттуда, ничего на современную перспективу (это самое сложное).
Самое тяжелое блок питания, на полу или в тумбе.
У вас будет не просто избавиться, нет рынка б/у по ним.


Изменено 25.12.24 автор bistoregna
2024-12-2526/12/2024 01:17:41
#3188123
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3508 2501
Санкт-Петербург
22 мин.

Constantin_K
Вы считаете нормальные электротехнические кабели из нормального магазина "плохими и жесткими"?

Найти в России нормальный кабель это проблема.
В основном в продаже некий безродный Китай, очень плохого качества - изоляция плохая, сечение проводников занижено.
Можно купить бухту отечественного кабеля, и при проверке тестером обнаружить, что один из проводников в бухте оборван.

Constantin_K
Вот резиновая изоляция точно рассыпается лет через 10-15.

Алюминиевый однопроволочный двухжильный кабель в доме в котором я живу, 1965 года постройки.
Заштукатурен в стены.
До сих пор сохраняет эластичность.
Я сильно удивлён.
2024-12-2626/12/2024 02:53:04
#3188127
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1439 561
Екатеринбург
32 мин.

bistoregna

Мне кажется что у вас либо настроение подурачиться, и вы страдаете фигней, либо совсем нихрена не понимаете в вопросе аквариумного света.
Про кабель от утюга улыбнуло.
2024-12-2626/12/2024 05:01:25
#3188128
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

533 170
Russian Federation
4 час.

DenKl
Мне кажется

Вам кажется.
2024-12-2626/12/2024 05:23:38
#3188129
Нравится Gamayun
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12572 4138
United States Augusta
18 сек.

Constantin_K
Мне, например, совершенно непонятно, зачем бороться за гибкость кабеля у стационарного устройства.
Это просто потому, что вы не держали его в руках. Подавляющее большинство пользователей гибкости этого кабеля весьма рады. Это первое.

Второе. Двойная силиконовая изоляция хороша ещё и тем, что даёт близкую к идеальной электробезопасность практически навечно. Вы ни разу не видели проблем с кабелем ПВХ, который дубеет за несколько лет не только в воде, но и во влажной атмосфере аквариума?

Третье. Я же сразу совершенно чётко обозначил, что это мой личный пунктик. Если вышенаписанное для вас неважно - можете иметь в виду его Смайлик :)

Gleb T.
~3% потери против ~0.8%.
Вопрос - если мы можем избежать этих потерь, зачем они нужны?

А главное - возможность расплавления ПВХ кабеля, "смотанного аккуратной бухточкой" - не придумка, а быль. Это куда как важнее, не так ли?

Constantin_K
Для этого вполне достаточно гибкости стандартного многожильного электротехнического кабеля из любого строительного магазина.
Константин, скажите, пожалуйста, вы держали в руках кабель, о котором идёт речь в этом топике?

Constantin_K Вы считаете нормальные электротехнические кабели из нормального магазина "плохими и жесткими"?
Кабели с ПВХ изоляцией плохие и жёсткие. Зато дешёвые. Но мы не делаем дешёвое - мы делаем хорошее. В том числе в мелочах. Что я и талдычу уже который год. Очень до многих уже дошло. Не льщу себя надеждой, что дойдёт до всех. Это невозможно.

bistoregna
Резиновый
Всё, что резиновое - табу для использования в аквариумистике. Тем более морской.

Constantin_K
А обычный ПВХ, если в воду не опускать, живет очень долго.
Вы правы. В аквариум воду наливать не принято. Зачем?

А если серьёзно. Теоретически кабелю от светильника в воде делать нечего. Но, как говорится, "случаи бывают разные".

Constantin_K
Да любой нормальный многожильный кабель достаточно гибок, чтобы не упираться и не тянуть.
Константин, вы так отстаиваете своё мнение, что прямо любо-дорого! Речь не идёт о положении запятой в "казнить, нельзя помиловать", что ж вы так убиваетесь-то?

Пощупайте сначала наш кабель, лучше - толстый вариант. А потом - ПВХ с таким же сечением меди. Затем расскажете, что к чему.
2024-12-2626/12/2024 05:34:41
#3188130



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top