Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить Второй Российский Акваконтроллер, для управления диммированием (рассвет/закат) токовых драйверов. (страница 13)
	Простейшая схема. Простейший минималистический функционал. Космическая надежность. Миниатюрные размеры, позволяющие встроить буквально в драйвер. Никаких дисплеев и органов управления. Алгоритм работы: 1. Включение (внешний таймер), на схему подается питание на 12 часов (тропический световой день). 2. В течении первых 6-ти часов освещение плавно возрастает (дискретно, плавность относительная, но с конденсатором параллельно DIN практически не заметно глазу). 3. В течении вторых 6-ти часов освещение плавно снижается. 4. Отключение. Алгоритм перекрывает потребности 99,99% самодельщиков освещения для аквариумов, декоративных птиц, палюдариумов, террариумов, выращивания тропических растений, рассады и веселящей травы. Ваши мнения по улучшению?! Ниже схема (переключатели на контроллере будут прописаны чуть позже). Ищу спонсоров, участников и поддержку. Изменено 16.6.20 автор Андерсен
	2020-06-1616/06/2020 10:10:36 #2791999 Нравится Volcan0

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Красиво.
	2020-06-2222/06/2020 07:59:13 #2794162

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Андерсен Это мнимая красота. Не забывайте - это всего-то структурная схема. При переходе к принципиальной она весьма усложнится. После будет отдельное искуство трассировки таких источников. Оно конечно не дотягивает до "черной магии" высокочастотной RF-трассировки, но все равно совсем не так просто как кажется. А после наступает момент сертификации. CЭ, РСТ, FCC... Пояляются дополнительные элементы, дотачивается трассировка. Браться за такие проекты "Just for fun" это наверняка добиться глушения всех FM-приемников (минимум) в округе. Тут нужны приборы и навыки. Отчасти потому MW'ные драйвера так дорого и стоят. Даже при больших партиях. Изменено 22.6.20 автор MinimumLaw
	2020-06-2222/06/2020 08:10:03 #2794163

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	MinimumLaw Это мнимая красота Кто бы спорил. Но истинную красоту не ценят и критикуют, признание приходит после смерти творца в 99% случаев. https://cdn1.aqa.ru/... Изменено 22.6.20 автор Андерсен Идем к логарифмическому графику... . Изменено 22.6.20 автор Андерсен
	2020-06-2222/06/2020 08:12:18 #2794164

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	MinimumLaw Первое - а что мешает мне ее поставить раз она такая в природе существует. куда??
	2020-06-2222/06/2020 08:20:39 #2794165

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	artvhm куда?? Гусары, молчать!!!
	2020-06-2222/06/2020 08:21:57 #2794166

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	artvhm Она уже стоит в драйверах MW?
	2020-06-2222/06/2020 08:22:41 #2794167

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	MinimumLaw Так что пока я не вижу никаких проблем. потому что забыли про черный ящик, в виде драйвера с другой стороны rc фильтра. Два драйвера - один имеет входное сопротивление 10кОм, второй 100кОм. Что станет с выходом rc фильтра?)
	2020-06-2222/06/2020 08:24:12 #2794168

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	artvhm Что станет с выходом rc фильтра?) Что станет, что станет? Да ничего не станет. Запустится неуправляемая термоядерная реакция и вся вселенна уничтожится [самоцензура]. А если сеьезно - так я ж, блин, не просто так требую толковых входных данных. Нельзя проектировать устройство не зная что ты проектируешь и каковы области его применения. Но по сути - если мое выходное сопротивление будет 1К и меньше, то мне уже будет без разницы что там в нагрузка 10K, 100K, 1M.
	2020-06-2222/06/2020 08:30:11 #2794170

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	MinimumLaw ну вот видите, так незамысловато мы вернулись к классике фильтр нижних частот второго порядка - фильтр Баттерворта Если не ошибаюсь, у хоровица и хилла в томе посвещенным оу он подробно разобран Андерсен я не знаю, их много разных серий. Но в тех, что видел, нет
	2020-06-2222/06/2020 09:18:02 #2794182

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm Что станет с выходом rc фильтра?) Ничего не станет. Достаточно после фильтра хотя бы эмиттерный повторитель поставить, нагруженный, например, на 1кОм, и входное драйвера не будет играть никакой роли. Оно будет заведомо больше.
	2020-06-2222/06/2020 09:54:58 #2794192

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Имеет ли смысл уже на данном закрепить авторские права? Как бы производители третьего китайского контроллера из России не дернули... .
	2020-06-2222/06/2020 10:00:19 #2794194

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Достаточно после фильтра хотя бы эммитерный повторитель поставить не надо на каждой остановке изобретать новый велосипед это сложно?
	2020-06-2222/06/2020 10:09:17 #2794197

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	artvhm не надо на каждой остановке изобретать новый велосипед это сложно? То, что я написал до этого - это очень древний и надежный велосипед. Это два резистора и один биполярный тразнистор, и на 100% решает все вопросы. Просто даже ног паять меньше. И питание операционнику вы еще на схеме не нарисовали. Нарисуйте.
	2020-06-2222/06/2020 10:18:50 #2794198

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	artvhm фильтр нижних частот второго порядка - фильтр Баттерворта Если не ошибаюсь, у хоровица и хилла в томе посвещенным оу он подробно разобран Убедили, классика прочитана. Осталось убедить что она правильно понята. Назовите преимущества и недостатки этой схемы в сравнении с обычным RC-фильтром (хорошо, пусть будет даже второго порядка, если так хочется). Звенья, допустим 0.63uF/330R и 1uF/470R для простоты частота ШИМ в 1КГц. Но по необходимости пересчитаем. А потом подумаем, стоит ли городить огород с операционником. Тем более с реальным и недорогим. И да, не надо... Ну не надо козырять фамилиями и прочими именами собственными. Когда здесь идут жесткие споры про PAR и спектры я не вмешиваюсь. Это не моя тема. Слушаю. До тех пор пока все не скатится к известным темам. Но тут... Простите, но полагаю что здесь у меня достаточно практического опыта чтоб отстоять хоть теоретически, хоть практически любое свое решение. А мое решение такое - для варианта ШИМ c STM32F103 и 0...10В из входных 12В операционник избыточен. Можно, но никаких преимуществ он не даст. А потенциально проблем добавит и не мало.
	2020-06-2222/06/2020 10:54:56 #2794201 Нравится Андерсен

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	MinimumLaw А потом подумаем, стоит ли городить огород с операционником. Не стоит точно.
	2020-06-2222/06/2020 11:56:48 #2794239

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Constantin_K А тем временем все же приходят мысли и про питание контроллера. Как бы не хотелось взять step-down dc/dc, пожалуй все же ограничусь LDO'шкой. Скажем, LD1117 , конкретно LD1117S33(TR /CTR ). Да, она будет греться. Но если посмотреть потенциально рассиваемую мощность, принять во внимание потребление 103'его, габариты на плате, внешнюю обвязку из двух конденсаторов, цену в 17 рублей в чип-и-дипе в розницу, в конце-концов рядом расположенные драйвера диодов, то... Сложно найти более подходящий вариант. Следующий на очереди FET. Уж простите, но биполярник я ставить не буду. Опять же причина банальна - разброс параметров. Потому не биполярник в усилительном режиме, а FET в ключевом. И следом обрезка гармоник.
	2020-06-2222/06/2020 14:16:32 #2794310 Нравится Андерсен

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	MinimumLaw Потому не биполярник в усилительном режиме, а FET в ключевом. Не понял, почему в ключевом? Нам же надо уже после RC-фильтра сделать схему нечуствительной к входному сопротивлению драйвера. Ну, не нравится биполярный транзистор, сделайте вместо эммитерного повторителя истоковый. Но вообще говоря, нестабильнось параметров тут пофигу. Есть у биполярника h21e=40 - и хорошо, если будет 300 - ни на что не повлияет.
	2020-06-2222/06/2020 14:25:27 #2794313

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Constantin_K сделать схему нечуствительной к входному сопротивлению драйвера Не уверен, что понял мысль. Скажу больше - уверен что не понял. Мне кажется, что реализация должна быть примерно такой (только сделайте поправку - это концепт а не итоговая схема): При этом R1/R2/D1 - формируют опорные 10В. Транзистор фактически смещает уровень ШИМ с контроллерных 3.3В до нужных 10В. Дальше или тот самый двухкаскадный фильтр на R3/C1 и R4/C2 или отсутсвующие С1 и С2 и перемычки вместо R3 и R4.
	2020-06-2222/06/2020 14:49:01 #2794322

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	MinimumLaw Ок. Здесь, пожалуйста. Ставьте ключ. Разговор о том, что дальше, после RC-фильтра. О чем Айрат писал. А дальше у нас драйвер светодиодный. А они разные бывают. И хочется, чтобы входное сопротивление драйвера не влияло на работу фильтра и на напряжение на его выходе. Вот и предлагаю какой-нибудь повторитель дальше воткнуть. Можно и на биполярном.
	2020-06-2222/06/2020 14:57:53 #2794324

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Constantin_K Разговор о том, что дальше, после RC-фильтра. Хм... Ну мне было сказано что дальше один из MW'шных драверов, и у него либо ШИМ 0..10В, либо аналог с входным сопротивлением никак не меньше 10К. И если так, то не вижу смысла в повторителе или чем-то подобном. Вообще вариант с ШИМ выглядит более перспективно. Но беда в том, что 10В это уже размах. Если будут достаточно крутые фронты, то глушилка знатаная получится.
	2020-06-2222/06/2020 15:36:24 #2794333

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	Constantin_K Ок. Здесь, пожалуйста. Ставьте ключ. Разговор о том, что дальше, после RC-фильтра. О чем Айрат писал. А дальше у нас драйвер светодиодный. А они разные бывают. И хочется, чтобы входное сопротивление драйвера не влияло на работу фильтра и на напряжение на его выходе. Вот и предлагаю какой-нибудь повторитель дальше воткнуть. Можно и на биполярном. А зачем тогда увеличение напруги через ключ. Сразу на транзисторе и поднять. С фильтра на базу снять сигнал, и полная независимость от сопротивления драйвера. Ещё и приличную емкость на выходе транзистора повесить. Она не только дофильтрует ВЧ, но и скачки на изменение команд сгладит. Нам же не хайэнд звук, а свет менять нужно. З.Ы. А аудио плеер, забраковали за слабый сигнал на выходе... Изменено 22.6.20 автор Дамир184 Изменено 22.6.20 автор Дамир184
	2020-06-2222/06/2020 15:48:37 #2794337

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Constantin_K Я правильно понимаю, что предлагается примерно такое решение (опять же - концепт а не итоговая схема): Если так, то возможно в этом что-то и есть. Хотя... Почему-то у меня не лежит душа к такой реализации. Возможно потому что R3 нулевым сделать не получится, а без этого все остальное лишается смысла. Не. Не лежит душа. Как хотите.
	2020-06-2222/06/2020 16:24:55 #2794350

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	MinimumLaw либо аналог с входным сопротивлением никак не меньше 10К. И если так, то не вижу смысла в повторителе или чем-то подобном. Это Айрат беспокоится, и поэтому операционники предлагает. Но в любом случае повторитель после RC-фильтра не помешает. Вообще вариант с ШИМ выглядит более перспективно. Но беда в том, что 10В это уже размах. Если будут достаточно крутые фронты, то глушилка знатаная получится. Вроде решили управлять драйвором именно напряжением. Чтобы светодиоды не мерцали. MinimumLaw Если так, то возможно в этом что-то и есть. Нет, я именно подразумевал эммитерный повторитель: т.е. коллектор на питание, эммиттер через резистор в 1К на землю, и именно с эмиттера дальше сигнал на драйвер.
	2020-06-2222/06/2020 16:31:18 #2794351

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить
	Constantin_K Вроде решили управлять драйвором именно напряжением. Чтобы светодиоды не мерцали. Вся беда в том, что если стоит упомянутая выше CDM10V или ее анлог, то ток все равно будет задаваться ШИМ'ом. При чем ШИМ'ом встроенным в эту микросхему, который не будет тождественен ШИМ'у управляющему. Потому напряжением так напряжением. Но по мне главная проблема это РЧ излучение.
	2020-06-2222/06/2020 16:34:17 #2794353

Constantin_K Модератор , Советник 17674 13087 Москва 6 час.	Ответить
	MinimumLaw Но по мне главная проблема это РЧ излучение. Вроде проект подразумевает подвешивание платы прямо на драйвер вплотную. И длинных проводов не будет. Поэтому, мне кажется, нет предмета для беспокойства.
	2020-06-2222/06/2020 16:38:27 #2794357