Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить Второй Российский Акваконтроллер, для управления диммированием (рассвет/закат) токовых драйверов. (страница 16)
	Простейшая схема. Простейший минималистический функционал. Космическая надежность. Миниатюрные размеры, позволяющие встроить буквально в драйвер. Никаких дисплеев и органов управления. Алгоритм работы: 1. Включение (внешний таймер), на схему подается питание на 12 часов (тропический световой день). 2. В течении первых 6-ти часов освещение плавно возрастает (дискретно, плавность относительная, но с конденсатором параллельно DIN практически не заметно глазу). 3. В течении вторых 6-ти часов освещение плавно снижается. 4. Отключение. Алгоритм перекрывает потребности 99,99% самодельщиков освещения для аквариумов, декоративных птиц, палюдариумов, террариумов, выращивания тропических растений, рассады и веселящей травы. Ваши мнения по улучшению?! Ниже схема (переключатели на контроллере будут прописаны чуть позже). Ищу спонсоров, участников и поддержку. Изменено 16.6.20 автор Андерсен
	2020-06-1616/06/2020 10:10:36 #2791999 Нравится Volcan0

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	Андерсен Вы случайно не от Рамуальда Альгедрасовича? Ржунимагу )))) Нет, я как тот сибирский кот из сказки Киплинга "...хожу где вздумается и гуляю сам по себе..." (С)
	2020-06-2323/06/2020 07:30:24 #2794545

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	DNK На самом деле, даже будучи постоянным посетителем тем про освещение на любом форуме, без практического опыта, специального образования и желания вникнуть во все тонкости - не просто. Желающие купить готовое, всегда будут отталкиваться от доходов. А самодельщики, большинство соберут 1-2 конструкции по количеству аквариумов и успокоятся, ну не менять же каждый месяц что то новое. Опять же, форумные атмосферы общения, везде оставляют желать лучшего. Так и появляются такие вот псевдо знания и якобы опыт, как у меня например. Заходишь на форум, читаешь - маститый опытный советник/модератор с 100000 комментариями пишет что доволен ШИМ, успокаиваешься и покупаешь китайца ТС420. Если ты из категории "разобраться", что не каждому просто и от природы дано, будь готов к нападкам или бесконечно обрывочной информации в виде вбросов. Куда то пропала дружественная хоббийная атмосфера, все больше ханжества, чопорности, кичливости, кучкования, не говоря уже про раздражительность - уж она то отпугнула и ударила по рукам не одной тысяче начинающих... . Жалеют люди от себя кусочек оторвать что ли, скупые на общение. Но критиков, агрессивности, через край. Я раньше связывал это с тяжелой жизнью после начала 90-х, родители выживали, дети грызли что давали, воспитанием, образованием, культурой, мало кто занимался, на элементарную доброту то не хватало ни времени, ни сил. Сейчас даже не знаю что происходит, кругом скучающая массовка, может и восстанавливается все, но как то незаметно, может я уже не в адеквате современности и "пора в телеграмм" )).
	2020-06-2323/06/2020 08:10:30 #2794547

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Практически доступный минимум - около 5 % pwm серия от mw минимум 0.15%, но там на выходе шим 1.4кГц
	2020-06-2323/06/2020 08:13:20 #2794548

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Дамир184 Вопрос борьбы в помехами (что кондуктивными, что индуктивными, что магнитными) это отдельная тема. Я в ней не большой спец (чтоб не сказать совсем не спец), но... У меня рядом сидят спецы. Всегда можно обратиься. Если очень кратко, то вопрос как правило в длине излучаещего проводника. Вопрос в том насколько эффективной антенной он окажется. Отчасти по этой причине и стали популярны SMD компоненты. Их выводы в силу меньшей длины яавляются сильно менее эффективной антенной. Конечно, я постараюсь учесть этот факт при трассировке, но гарантий конечно нет. Вообще говоря вопрос управления яркостью довольно успешно решен (там где это надо). Такие протоколы как DMX-512 или DALI прекрасно с этим справляются оставляя потенциально помехоопасные сети вблизи источника излучения. И те же MW'шки есть в поддержкой DALI. Но они дороже, а мы гонимся за бюджетом. А любое бюджетное устройство мало того что комромис по функциональности, так еще и достаточно дорогое в разработке удовольствие. Двухслойная плата в отличии от четырехслойной не позволит спрятать провод в 10В ШИМом между полигонами земли, компоненты для ручной пайки будут иметь выводы больше чем машинно-устанавливаемые, прототип будет делаться фрезой, а значит требования к дорожкам будут более подходящими для излучения помех. Но буду пробовать. А уж что из этого получится - посмотрим. В целом, конечно, выход ШИМ проще схемотехнически и конструктивно. Но от идей тащить даже несколько сантиметров провода с таким интерфейсом вызывает оторопь. Антенна получится просто отличная со всеми отсюда вытекающими. Я надеюсь, что мой ключ и пару RC-цепочек удастся более или менее норамально экранировать. Опять же ШИМ около 2кГц если проитись по гармоникам 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024 кГц... Ну, до мегагерца мы только на восьмой гармонике добираемся. Правда опять же - это если меандр, а у нас ШИМ... Но все равно есть основания полагать что задача даже в таком варианте небезнадежна. И, конечно, в плане помехобезопасности и простоты цифровые потенциометры просто шикарны. Но, черт возьми, я пока с трудом понимаю требования к выводам. Если совсем в лоб, то надо искать кого-то кто позволит от "движка" +/-15В. А это AD5290 но это совсем не дешево. Можно ли для данной задачи взять чего попроще - это надо внимательно читать. Я пока это оставил на сладкое. Но не исключаю вариант, что именно это "сладкое" в итоге окажется самым правильным.
	2020-06-2323/06/2020 08:24:10 #2794549 Нравится Дамир184, Constantin_K, serg_42

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	MinimumLaw Платы к заказу доступны и 14-ти слойные. Если готовое устройство будет на такой плате размером с рублевую монету, обязательно закажу 5 штук (минимальный заказ). И драйверы с DALI доступны и практически столько же стоят как и "3 в 1", только выбор не такой большой.
	2020-06-2323/06/2020 08:32:53 #2794552

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm pwm серия Речь не про PWM, а об CCR. Да и 0.15 % - никак не назовёшь "ночной подсветкой" Изменено 23.6.20 автор DNK
	2020-06-2323/06/2020 08:43:47 #2794558

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	artvhm 1.4кГц Мне это не подойдет, я до 3,2 кГц вижу как моргает, аж в глаза рябит и головная боль.
	2020-06-2323/06/2020 08:46:26 #2794559

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Речь не про PWM, а об CCR. нет речь про ac/dc DNK Да и 0.15 % - никак не назовёшь "ночной подсветкой" в контексте важно, что 0.15 меньше 5
	2020-06-2323/06/2020 09:01:38 #2794562

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Андерсен желания вникнуть во все тонкости - не просто. Образование и прочее - это желательные критерии. А вот желание вникать - обязательный. Вот именно его практически никогда и нет. Желающие купить готовое, всегда будут отталкиваться от доходов. Да. Это банально. А выражение "мы не так богаты, чтобы покупать дешёвое" автоматически посылается куда подальше просто потому, что денег нет. А самодельщики, большинство соберут 1-2 конструкции по количеству аквариумов и успокоятся, ну не менять же каждый месяц что то новое. И снова да. При этом часто самодельничанье рассматривается именно как вариант экономии, что в корне неверно. Опять же, форумные атмосферы общения, везде оставляют желать лучшего. Совершенно точно знаю, как сделать любой форум местом дружеского общения. Но в этом случае посетителей на нём будет даже не в 10 раз меньше. Разумеется, больше всего пострадают именно новички. То есть те люди, для которых форум - более всего и нужен. К сожалению, здесь причина и следствие меняются местами. Если форум для всех, то есть большой, то ему нужны деньги, чтобы существовать. Поэтому - новичков нельзя отпугивать, они же деньги приносят... Заходишь на форум, читаешь - маститый опытный советник/модератор с 100000 комментариями пишет что доволен ШИМ Да. Это не ново. Так везде. Например, подавляющее большинство людей устраивают телефоны на Андроиде и они совершенно честно не врубаются в достоинства iPhone. Кроме того, и это даже важнее, когда начинаешь рассказывать о достоинствах продукта Aplle, они старательно отмахиваются. Это разновидность Стокгольмского синдрома, но - c'est la vie... Куда то пропала дружественная хоббийная атмосфера Раньше знатокам смотрели в рот и ловили каждое слово. А сейчас - мнение знатока не ценится. "Что ты там сказал, поискать по форуму? Ты кого послал?!" - примерно так реагирует большинство. А говорить 100500 раз одно и то же, пытаясь пробиться через твердокаменную неврубность и категорическое нежелание отделить котлеты от мух - даже святому быстро надоест. "пора в телеграмм" )). Пожалуйста, мягкое с пресным не путайте. Телеграм - прекрасный вагончик. А уж что в нём лежит - золото или дерьмо - каждый находит ровно то, что ищет. Изменено 23.6.20 автор DNK
	2020-06-2323/06/2020 09:17:59 #2794563

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Aplle apple
	2020-06-2323/06/2020 09:26:56 #2794564

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm нет речь про ac/dc Вам так показалось. Мне - этак. Вы хотите спорить? Я нет. в контексте важно, что 0.15 меньше 5 Вам это кажется принципиально важным? Мне - нет. Вы хотите спорить? Я нет. artvhm DNK Aplle apple Зыпасибо, что прилетеЛи. А если сс-сириозно, то apple - это яблоко. А я имел в виду Apple. Да, буковку не ту задвоил. Очепятка, извините, если можете. А вы из величайшей компании современности сделали яблоко. Нехорошо-с.
	2020-06-2323/06/2020 09:34:08 #2794565

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	16-ть страниц темы, не легко дается специалистам серьезное изделие. В то время, как одни конкуренты уже заказали шильдики с лазерной гравировкой, а уже другие завалили мир деревянными коробками работы Страдивари... . Держимся, без паники, решение над выстрадать.
	2020-06-2323/06/2020 09:45:37 #2794566

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 14 мин.	Ответить
	DNK В общем, если кратко, то ШИМ нафиг не нужен. Второй раз уже отвечаете на незаданный вопрос. Сначала вместо рыб упоминаете растения. (про ШИМ, растения и 2.5кГц вы уже раз пять упоминали в разных местах). А про рыб и ШИМ кратко Hauter и так уже написал. Причем даже менее кратко, поскольку он упомянул конкретное негативное влияние на нерест. И я ведь не спорил, а просто хотел почитать статью, где он эту информацию видел.
	2020-06-2323/06/2020 09:48:29 #2794569 Нравится serg_42, Button

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Constantin_K И я ведь не спорил, а просто хотел почитать статью, где он эту информацию видел. И ты, Брут? Константин, вы вроде бы хорошо читаете по-английски? Google scholar в помощь. Вот если бы вы сказали что-то типа "прочел я 10 статей на эту тему, в 6 пишут так, а в 4 - эдак, давайте разберёмся", то я бы с удовольствием. А так - найди, разжуй, в рот положи... То, что достаётся даром, не ценится. А даритель - воспринимается, как лох. Нет уж, сие пройдено неоднократно. Лучше вы сами как-нибудь.
	2020-06-2323/06/2020 09:53:13 #2794574

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	DNK Константин, вы вроде бы хорошо читаете по-английски? Google scholar в помощь. Настаиваю, если это pdf можно на почту.
	2020-06-2323/06/2020 10:04:40 #2794581

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 14 мин.	Ответить
	DNK Вы уже третий раз отвечаете на вопрос, который я вам не задавал. Еще раз, напомню, о чем шла речь. Hauper написал про влияние мерцания света на нерест. Я спросил его, читал ли он статью на данную тему в надежде, что может быть это было недавно, он даст ссылку, и я тоже почитаю. Он ответил, что читал статью, где не помнит. На этом диалог закончился. Все. С какой целью в этот диалог вступили вы, я не понял, поскольку никакой новой информации вы не добавили.
	2020-06-2323/06/2020 10:05:20 #2794582

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Olga K Button Настаиваю, если это pdf можно на почту. Отписал в личку. Constantin_K я не понял Ну и чудесно. Зачем этим второй раз хвастаться?
	2020-06-2323/06/2020 10:06:58 #2794584

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 14 мин.	Ответить
	Андерсен Мне это не подойдет, я до 3,2 кГц вижу как моргает Такие утверждения следует доказывать в слепых тестах. В том числе и для себя, посокльку иначе изначально пожет повлиятеь предвзятость. Типа кто-то включает по очереди два устройства: одно с ШИМ, другое - без. И вам надо отличить одно от другого.
	2020-06-2323/06/2020 10:27:07 #2794586 Нравится serg_42

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	Constantin_K Типа кто-то включает по очереди два устройства: одно с ШИМ, другое - без. И вам надо отличить одно от другого. Там сложнее. Я уже и 200 Герц ШИМа глазами не отличу от аналога. У меня такие лампы есть. В комнатах не пошли. Через 3 часа такого света, очки хочется одеть там, где обычно без них обхожусь. Через 5 я не могу в уме пару двухзначных чисел перемножить. Заметно тупеешь под таким светом, если долго.
	2020-06-2323/06/2020 12:10:40 #2794607 Нравится DNK

serg_42 Постоянный посетитель 898 546 Новокузнецк 7 мес.	Ответить
	Дамир184 В комнатах не пошли. Через 3 часа такого света, очки хочется одеть там, где обычно без них обхожусь. Вангую, что дело не в самом ШИМ, а во 2-й гармонике 100-герцовой пульсации от сети со сложение оной с 200-герцовой частотой шим. В результате имеем сложение/вычитание двух частот. Разность этих частот может дать небольшую пульсацию в районе 6...8 Гц, от которой действительно может легко "поехать крыша". Изменено 23.6.20 автор serg_42
	2020-06-2323/06/2020 12:33:06 #2794614 Нравится Рамзай

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	serg_42 Лампа пульсирующая на любой частоте, отличной от 100гц, это зло в квадрате. Потому что из-за разброса параметров можно в одной люстре получить 6 лампочек пульсирующих на разных частотах. А если освещать сцену одновременно двумя(или более) пульсирующими на разной частоте источниками, на нервную систему воздействуют и обе эти частоты и целый букет их производных, включая низкочастотную разницу. Именно поэтому советские нормативы, самые высокие требования по пульсациям предъявляли к дисплейным классам. Дисплеев без пульсации не было, вот и снижали нагрузку от когерентного воздействия не пульсирующим светом Дамир184 В комнатах не пошли. IEEE для частоты 200гц рекомендует пульсации не более 16% (низкий уровень риска) и 6.6% (безопасный уровень)
	2020-06-2323/06/2020 13:06:35 #2794617 Нравится serg_42

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 14 мин.	Ответить
	artvhm IEEE для частоты 200гц рекомендует пульсации не более 16% Они для какой-нибудь частоты допускают 100%?
	2020-06-2323/06/2020 13:14:38 #2794620 Нравится Дамир184

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	artvhm Лампа пульсирующая на любой частоте, Меня не столько причины, почему так, заботят, как сам факт, что визуальная незаметность пульсаций все равно плохо на мне отражается. Constantin_K Они для какой-нибудь частоты допускают 100%? Стробоскоп 6-12Герц на дискотеке. Не думаю, что полные исследования по частотам, с учетом разного уровня пульсаций и плюс с учетом временного воздействия проводились. Изменено 23.6.20 автор Дамир184
	2020-06-2323/06/2020 13:37:16 #2794632 Нравится Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Constantin_K Они для какой-нибудь частоты допускают 100%? 1250гц Дамир184 с учетом разного уровня пульсаций и плюс с учетом временного воздействия проводились Тем не менее документ 1789-2015 - IEEE Recommended Practices for Modulating Current in High-Brightness LEDs for Mitigating Health Risks to Viewers вполне себе существует
	2020-06-2323/06/2020 13:42:40 #2794633 Нравится Рамзай

Constantin_K Модератор , Советник 17673 13087 Москва 14 мин.	Ответить
	Дамир184 Я спросил Айрата, поскольку он читал некий документ от IEEE. И мне интересно, что именно написано в этом документе. А не то, кто что чувствует. Я вижу пульсации примерно до 500гц, просто проведя глазами. А 1000Гц вижу, быстро проведя рукой. Но мне интересен сам документ. artvhm 1250гц Интересно. Пожалуй, такое я уже отличить не смогу.
	2020-06-2323/06/2020 13:45:57 #2794635