sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить Зачем нужна карбонатная жёсткость для растений? И вопрос о dGh.
	Здравствуйте. Один и тот же аквариум, одни и те же растения. Два удобрения с микроэлементами, отличающиеся только тем, что одно повышает карбонатную жёсткость, а другое - нет. При добавлении удобрения с карбонаткой - элеохарис, болбитис, анубиас растут лучше. Они потребляют углекислоту из карбонатной жёсткости или этот буфер влияет ещё на что-то? Активизирует какие-то процессы роста? При этом Амано не боялся во многих своих аквариумах держать dKh=2 или 3. Так вот, что даёт карбонатка растениям? Другой вопрос: определённые растения в природе растут при высокой общей жёсткости. Она в природе, думаю, находится (в данном регионе, в данной местности) на постоянном уровне. Допустим 12. Эта жёсткость постоянно добавляется и уменьшается, тем самым получается динамический баланс? Или растения не потребляют dGh? Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они: а) Приспособятся и будут жить и в мягкой, как ни в чём не бывало б) Будут испытывать голодание (потому что они всё же кушают кальций и магний?) и это будет как-то проявляться (как?) в) Они будут испытывать голодание, но не кальция и магния, а каких-то других веществ, которые становятся им недоступными из-за низкой общей жёсткости (тоже предположение)? Спасибо.
	2017-11-0707/11/2017 03:30:53 #2428041

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 15 дн.	Ответить
	sinderman А какое удобрение у Вас в аквариуме поднимает КН?
	2017-11-0707/11/2017 04:45:23 #2428045

Tolmary Постоянный посетитель 687 210 Казань 6 года	Ответить
	Жаль, что специалисты не отвечают, вопросы действительно интересные и ответы были бы полезны новичкам )
	2017-11-0707/11/2017 11:32:55 #2428095

krass Свой на Aqa.ru 2670 371 7 дн.	Ответить
	sinderman В природе жесткость часто не одинакова на протяжении всего года и может сильно меняться например из-за дождей. Разные растения по разному потребляют углерод из разных соединений. С каждым растением нужно разбираться отдельно. Сталактиты на листьях растения не украшают. Так что лучше держать жесткость р разумных пределах, слишком маленькая карбонатная может привести к резким скачкам показателей особенно при подаче СО2
	2017-11-0707/11/2017 13:58:12 #2428167

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	sinderman Вопрос к тому, что если посадить в мягкую воду растения, растущие в природе в жёсткой воде (среде), то они: Сдохнут они. Всё это уже проверялось и исследовалось. Жесткая вода - больше концентрация, мягкая вода - меньше концентрация элементов. В мягкой воде, в природе, растут не от хорошей жизни. Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет))) В большинстве случаев (бывают исключения - подтверждающие правило).
	2017-11-0707/11/2017 16:26:02 #2428236

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 17 час.	Ответить
	НаноКэптан Все-таки жесткую (gH) или щелочную - *HCO3 ? Речь вроде шла о второй
	2017-11-0707/11/2017 16:39:18 #2428245

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	НаноКэптан Тогда почему у Амано в аквариумах кН и gH самое распространенное это 2? кН=4 - он уже рекомендует ставить умягчитель воды. Изменено 10.11.17 автор Moderator
	2017-11-1010/11/2017 20:09:40 #2429592 Нравится megaagressor, папоротник

MUAT Постоянный посетитель 783 387 Железнодорожный 5 года	Ответить
	sinderman он уже рекомендует ставить умягчитель воды. Думаю правильнее говорить не умягчитель, что скорее ближе к ионообменному процессу. А диминерализация и скорее всего использовать воду после обратного осмоса. Мое ИМХО, при менее минерализованной воде более важны пропорции и более критичны перекосы, по тем же Ca, K, Na, Mg. Поэтому, если использовать сбалансированную систему, то они может существовать при низкой минерализации. А если у нас, низкая минерализация, а в удобрении полно калия, например Ермолаевское. Или самомес, в котором тоже калия может быть предостаточно.
	2017-11-1010/11/2017 21:45:33 #2429640

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	НаноКэптан Дай мягководному растению жёсткости и оно запоёт-запузыряет Ну да, можно вспомнить далёкое прошлое и мои попытки вырастить майяку в жёсткой воде. Вся на пузыри да песни и изошла.
	2017-11-1010/11/2017 22:15:22 #2429658

Hedin Свой на Aqa.ru 9463 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Это точно! Подтверждаю. Для чего растениям карбонатка? Извлекать со2? Это как афтогеном гланды через задний проход. Стабилизировать пш? Не получится, да и особо не нужно. Что такое жёсткость воды? И какая она, жёсткая вода? Попробуйте сравнить понятия российского любителя и американского. Удивитесь. По своему опыту скажу: карбонатка не нужна, только лишний геморой. Большинству видов растений по барабану гш 3-8. Больше влияния оказывает состав минерализатора: хлориды или сульфаты. Разным растениям нравится разное.Кустовым одно, длинностебельке другое.
	2017-11-1111/11/2017 09:25:28 #2429786 Нравится megaagressor, alex_st, папоротник

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	lonelity Вопрос был про жёсткую воду sinderman Я больше сторонник подхода Дианы Вальштадт, нежели Амано (на мой взгляд "Аманомания" сугубо коммерческий вариант, направленный на втягивание аквариумиста в "гонку вооружений" с последующей маркетинговой мурой, направленной против любителя-садовода подводного) Crossover если бы всё было столь однозначно, то не было бы так интересно. Hedin По своему опыту скажу: карбонатка не нужна, только лишний геморой. Если она уже есть в водопроводе, зачем с ней бороться?
	2017-11-1111/11/2017 11:39:42 #2429816

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 17 час.	Ответить
	НаноКэптан зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт? Или потому, что ее слишком много? Даже в московской речной воде рН 8-8,5 обычен в аквариумах, а там, где она артезианская...
	2017-11-1111/11/2017 12:06:53 #2429825

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	lonelity зачем бороться? Чтобы выращивать растения а не консервировать их по Вальштадт? Или потому, что ее слишком много? Аквариум должен приносить радость мне. Бороться с водопроводной водой - это уже не радость, а морока. Она мне не нужна. Если верить отчётам, то водичка у меня в кране - 8 где-то градусов. Щёлочность 6-7 примерно. Нейтральная почти. А вот если бы было перебор, то и аквариумы не держал бы. Я в водомесы не подряжался. Консервировать по Вальштадт? Пока только в её работах я встречал самую подробную информацию о содержании ленивых аквариумов. Без газов и химии и тестов. Самый мой вариант. Я не сижу возле банки ежедневно. Это становится не интересно.
	2017-11-1111/11/2017 14:17:38 #2429847

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	НаноКэптан Можно посмотреть на аквариумы Waltstadt и Amano и вопросов больше не будет никогда и никаких, какая система лучше. Я после того, как попробовал систему ADA, никогда больше на другой системе аквариум иметь не хочу.. Но система ADA предполагает использование осмотической воды. Ну или близкой к таковой. Изменено 11.11.17 автор sinderman
	2017-11-1111/11/2017 14:21:18 #2429848 Нравится НаноКэптан

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	sinderman Абсолютно согласен, каждому своё. Вальштадт затрагивала вопрос влияния жесткости на мягководных/жестководных растений, со ссылками. Просто озвучил, что жестководным в мягкой труднее приходится, нежели мягководным в жёсткой (исключения, опять же, исключения). А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник.
	2017-11-1111/11/2017 14:27:54 #2429851

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	А истории про то, что кто-то когда-то что-то держал в такой-то жёсткости (при этом лил он удо, не лил, фиг разберёт) - не очень источник. Это был мой пример из жизни.
	2017-11-1111/11/2017 14:41:34 #2429855

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	sinderman пример из жизни. Это какой? Тот, где удобрение с карбонаткой?
	2017-11-1111/11/2017 14:44:52 #2429857

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	НаноКэптан Именно.
	2017-11-1111/11/2017 14:45:49 #2429859

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 17 час.	Ответить
	sinderman особенно раннего Амано, когда он был ближе к травнику, чем к работе с хардскейпом.
	2017-11-1111/11/2017 14:55:47 #2429864

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	sinderman Так-то, слишком много факторов в аквариуме. Не очень похоже на полноценный эксперимент. При каких показателях жёсткостей/щелочей у Вас лучше росла травка озвученная? И какие параметры были изначально?
	2017-11-1111/11/2017 14:59:30 #2429866

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	lonelity Именно! Невероятно использовал риччию в своих работах! Да и вообще...много там обсуждать можно.. НаноКэптан По сути был вопрос: почему при прочих равных анубиас, болбитис и элеохарис в воде с карбонатной жёсткостью выше растут лучше. Параметры воды? gH=3 kH=3 No3=0 Po4=0 pH=6.5 супротив gH=3 kH=6 No3=0 Po4=0 pH=6.5
	2017-11-1111/11/2017 15:07:31 #2429867

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 168 6 года	Ответить
	sinderman gH=3 kH=3 супротив gH=3 kH=6 Вот она, загадка аквариумистики))) //А если с GH поиграться?
	2017-11-1111/11/2017 15:14:04 #2429870

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 17 час.	Ответить
	НаноКэптан а ведь работа с "исключениями" - ИМХО самое интересное. Травник с зарослями тонин например. Или мой нынешний опыт - черноводные криптокорины Борнео. Если про "удовольствие" - после перехода на водоподготовку и кислую воду у скалярий перестали гореть и сечься плавники. Ароидные в фитофильтре растут при kH Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было.
	2017-11-1111/11/2017 15:52:53 #2429884

sinderman Посетитель 466 21 Москва 6 года	Ответить
	lonelity Ароидные в фитофильтре растут при kH Не прижился только спатифиллум, но причину не назову, т.к. контрольной группы в водопроводе не было. Тогда роль кН и gH становится ещё более непонятной..
	2017-11-1111/11/2017 16:01:48 #2429889

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 17 час.	Ответить
	sinderman ароидные - настолько обширная группа, что выводы по подобным примерам делать нереально. Какие параметры воды и почвы в районах обитания анубиасов? Никогда не интересовался африканскими биотопами.
	2017-11-1111/11/2017 16:07:05 #2429892