go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

Crystal Red Shrimp Bee Shrimp ( Кристаллы Пчелы ) Содержание и разведение. (страница 18)

История породы кр.кр.
Японец Хисаясу Сузуки обнаружил первую аномальную красную пчелу в группе нормально окрашенных пчел(черно-белых). Благодаря упорному труду японских селекционеров порода красный кристалл(CR) начала свое победное шествие по аквариумам всего мира.
Немного моей истории:
Как и с кем они у меня жили в кубиках и кто в результате остался:
1 акв. 23 л. поселено 10 шт. CRS. и 10 шт. кр. огонь(тоже что и вишни)..вроде все ничего пока огонь плодиться не начал.. и еще я добавила 10 огоньков-подростки. Кристаллов стало меньше видно- малька невидела вообще
В результате на выходе одни огоньки, которые стали все больше походить на вишен..
2 акв. 20 л. кубик поселено 10 CRS. все было оч. неплохо.. и малька видела.. правда оч. маленьких много, а вот подростков потом единицы..потом добавляю крови и селю еще 10 CRS ситуация таже. Потом делаю ошибку и селю к кристаллам 20 шт бабаулти зеленых. Малька перестала видеть и вроде взрослые стали уменьшаться в кол-ве
результат на "выходе" зеленых сотни а кристаллов 3 взр. и 5 подр.
однозначно имея такие 2 кубика надо было кристаллам выделить личный а огоньков-вишен с зелеными вместе
3 акв. 45 л. поселено 10 кристаллов. Им явно комфортно, но малек выживает все равно плохо...1-2-3-шт...
на выходе 7 кр.кр.взросл. 11 подр...
все 3 случая , грунт мелкий кварц окатанный.. регулярные подмены, контроль воды, спец корма,
кондиционеры- вода водопроводная с отстаиванием
Про другие банки рассказывать с кристаллами ни чего интересного, почти все тоже самое.
Сейчас банки по 100 -120 л на грунте ADA ..
(надеюсь не сочтут за рекламу.. если есть замена прорекламируйте пожалуйста такую же земельку..(?)
и провела опыт с середины сентября. Поселила 1 самца и 2 самок с икрой кристаллов они там благополучно разродились. Малек обсыпал все дно. Соседи улитки , анцик -подросток , отики
они растут.. ни кого туда не селю.. самой интересно сколько креветят в итоге вырастет.
И я уверенна что их где-то 50шт-70шт+-(от 2!самок с икрой...
буду считать точно когда еще подрастут..и начну сортировку.. пока приближенно к 1!см.. растут оч. быстро!
Грунт этот (Амазонию АДА)они едят.

Мой предварительный вывод по кристаллам:
1. хотите этих конфеточек не надолго.. селите с другими кревeткамиСмайлик :)
2. хотите что б немного плодились и что бы не вымерли.. селите отдельно..подойдет и кубик.
будут там потихонечку размножаться
3. Хотите чтоб малек выживал с минимальной потерей - подготовьте им баночку на ADA - Amazonia

Р а з м н о ж е н и е.
Могу посоветовать как их к этому подтолкнуть
Раз в месяц/два делать смену воды на холодную-водопроводную 10-15% с добавлением конд. (обязательно с конд.) или отстоянную и охлажденную другим способом влить сразу в аквариум - при этом температура должна упасть не больше чем на 1-2 С.
Понижение температуры и обновление воды - это сигнал "природы" - сезон дождей ..И
буквально сразу можно наблюдать нарезающих круги самцов. А на следующий день можно увидеть самку с икрой и не одну и так же висящие панцири - в зависимости сколько самочек готовых на тот момент было. Лучше не злоупотреблять сезонами ..сморите по ситуации. Преждевременная линька опасна.
Вот где и как они это делаютСмайлик :)) мне так и неудалось увидеть и заснять или я видела, но не посчитала что это именно оно самое и не засняла..надо подумать над этим.

Г о т о в н о с т ь к с п а р и в а н и ю: Самки - готовы к спариванию и откладыванию яиц в течении короткого времени после линьки..(линьку провоцирует понижение температуры и обновление воды)

С п а р и в а н и е: Самки после линьки начинают выделять в воду феромоны, чтоб привлечь самцов.Самец найдя самку может часами ее уговаривать, а потом охватывает ее своими клешнями ногами усами и все че у него там естьСмайлик :))(наверное)Валит на спину и вешает спермопакет где надо- у полового отверстия самки)(читала)

О п л о д о т в о р е н и е: После спаривания самка перестает выделять феромоны и становится объектом не интересной для самца и она начинает откладывать яйца.

Я й ц а : покидая тело самки по пути к плеоподам проходят через спермопакет (прикрепленный самцом) Для их фиксации на брюшных ножках и крепления яиц между собой служат нити-тяжи(видно по фото)

Зитачка-яйца и тяжи
Зитачка и яйца и тяжи


Р а з в и т и е яиц.
Самка потом постоянно за ними ухаживает, очищает, избавляется от не оплодотворенных и порченных..перетряхивает ее постоянно, чтобы доставить кислород. Спустя время в яйцах становятся видны глазки ( Фото и глазки мои!Смайлик :))
Красный кристалл с яйцами и глазками
Черная пчела с яйцами и глазками
Зита и детки
Гита-а-а и глазки креветок:))
Зитаа и Глазки креветок  !!:)

К р е в e т е н о к (УРА!) : появляется на свет - уменьшенная копия своих родителей.
Фото-июнь,2009г кубик деннерле
КристалРед с КристалРеденком
- найди кристалленка (справа вверху)Смайлик :)
КристалРед 10 дней отроду.

фото октябрь, 2009 г. 100 л амазония
черный кристаллик "первенец":)

выводы:
С е д л о - это заготовка ииц
Я й ц а - уже оплодотворены.
обязательно чистая вода, спец.корма-кревeточные, регулярные подмены, стабильные параметры- акв. созревший! коряга, много растений(медленно растущих)

Т р е б о в а н и я к содержанию и разведению
акв от 50 л (разведение) от 10 л - содержание
температура 20-26С
Ч и с т а я в о д а - регулярные подмены по 30 - 50% в неделю, в зависимости от населения.
контроль воды (вдруг заметили что-то не так - бледность окраса, слишком активны или слишком пассивные вялые)
Фильтрация - аэрация желательно - кондиционеры (есть спец.крeвет0чные конд.JBL и Деннерле),
хор0шие спец.корма-кревeточные, можно побаловать: добавки в виде минд. листьев, водорослевых листьев.
Р а с т е н и я ! - чем больше, тем лучше, НО для запуска можно и нужно быстрорастущую длинностебельку(любую) А затем перед поселением кревeток - лучше и НУЖНО сменить ее на медленнорастущие растения! Если АКВ на земле АДА то длинностебелька будет расти очень быстро - а прополка КРАЙНЕ ОПАСНА и может погубить кревeток.(мой печальный опыт и советы из книги )Если все таки необходимо какое то кол-во оставить для дизайна, то крайне осторожно стригите- по 1-2 ветке в день и это под Вашу ответственность - я не советую!

В данный момент пытаюсь работать над классом .. сортирую выбраковываю и т.п.
Хочу вывести почти черныхСмайлик :)
Заселила черных кристаллов.. по ним планов тоже масса..пока куча малькаСмайлик ;)
хотелось бы золотых.. купить не гдеСмайлик :(
Очень увлекательное занятие карликовые крeветкиСмайлик :)


Рекомендовано к прочтению:

Статья: Красный кристалл 'Crystal Red Shrimp'

Статья: Классификация красных кристаллов

Более актуальная тема о Кристаллах и их формах создана здесь PRL & PBL, PWB Кристаллы и Пчелы, Crystals & Bees (Caridina logemanni)

Изменено 9.1.15 автор Button
2009-10-2323/10/2009 07:55:08
#944340
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

232 24
Москва
1 года

wikki


Добрый вечер всем кристаллолюбам! Посоветуйте, Вика со товарищи - у меня освободилась в результате естественного вымирания поппуляции кристаллов ширма емкостью 12 литров. Хочу, пока она пустует, заменить грунт на "чудесный" ADA. У меня в ширме сейчас мелкий черный кварц толщиной 2 см занимает 2/3 дна и 1/3 - крупный кварц - фракция около 1 см. Надо ли удалять этот грунт или можно ADA "постелить" сверху? Какой толщины должен быть слой ADA? И какой грунт лучше для кристаллов - ADA Aqua Soil Powder - Amazonia II или ADA Aqua Soil Powder - Amazonia или ADA Aqua Soil - Amazonia или ADA Aqua Soil - Amazonia II?
Мне понадобится, судя по всему, 1-2 литра всего грунта, может, у кого-то есть остатки или излишки? Поделитесь, если не жалко, или могу обменять на вишен или мох, или просто продайте. Спасибо всем, дочитавшим до конца! И особо - тем, кто отзовется...
2010-01-0707/01/2010 20:23:42
#1014647
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

243 15
China Shanghai
10 года

alikzade

Лучше Amazonia II - сильнее подкисляет воду, выделяет меньше аммония. Фракция - на ваше усмотрение. По моему и обычна достаточно мелкая. Кварц не нужен, нет никакого смысла его оставлять. Какой уровень грунта делать - также посмотрите сами, чтобы его не казалось слишком много или мало, может сантиметра 3-4.
2010-01-0909/01/2010 07:20:42
#1015739
Нравится wikki, Button
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

243 15
China Shanghai
10 года

сообщение wikki
Те, что на фото не думаю, что они должны быть сильно дорогими.

Вы так думаете?.. Призеры Asia Pacific Shrimp Contest то?.. (http://shrimp-contest.com/en/prize.html)

Я не говорю, что ваши креветки совсем плохие и от них ничего нельзя добиться, но сравнивать их с теми... на мой взгляд нельзя.


Не могли бы Вы поподробнее рассказать или хотя бы кратко
Каких кристаллов содержали?

Конечно могу рассказасть. Держала самых обычных. Изначально были куплены 20 шт красных и черных кристаллов (по утверждению продавца класса S+) и пара белых. Все размером не более 1 см. Впоследствии еще докупались аналогичные креветки.


Условия?

Первоначально были заселены в 32 л аквариум с рыбами. Грунт - простой речной песок. Тут они и выросли, хотя постоянно прятались. Потом были переселены в аквариум 60х40х40 с грунтом ADA Amazonia II. Тут они расплодились в немеряном количестве.


Планово ли скрещивали ?

В смысле попарно с записью родословной? Смайлик :) К сожалению такой возможности нет. Один аквариум, и тот, то слишком много электоэнергии тратил, то воды, то времени, то денег... а теперь их три! (еще от двух пришлось избавиться)


Результаты?

Первые кристаллы
Картинка с форума Картинка с форума
После пререселения в отдельный аквариум. Тут они расплодились в немеряном количестве.
Картинка с форума
Однако потомство не слишком радовало. Красный, черный, белый - все полупрозрачное, хотя класс казалось бы повысился. Нормальных креветок не много.
Картинка с форума
Были и такие, что черный и красный отсутствовали вовсе.
Картинка с форума
Изучив множество статей, решили выбраковать всех бесцветных, прозрачных и белых в том числе. После этого ситуация резко улучшилась.
Картинка с форума
Вот если бы они все были такими как этот черный кристалл.
Попадались и такие креветки красного окраса.
Картинка с форума
Большинство же было существенно проще.
Картинка с форума
Но отдельные креветки имели довольно странный окрас: под белыми пятнами на голове были черные пятна. Такие креветки в большинстве своем имели более яркий красный и плотный равномерные белый, хотя и не высокого класса - только S (на фото не самая лучшая креветка).
Картинка с форума
Тут у меня возник вопрос, откуда же черные точки на красной креветке. Перерыла весь интернет, нашла: в одной известной линии у креветок есть точно такие же точки. Как эти точки попали к моим не очень понятно. Возможно заводчик приобретал когда-то креветок из той линии или их потомков.

Таким образом решено было разделить черных, красных и белых, чтобы сохранить наболее удачный окрас. Были приобретены три аквариума 30х30х30 (мало конечно, но 3 больших размещать негде). В 2-х грунт Volcamia, в 3-м снова ADA Amazonia II.
Картинка с форума

Потом у меня была длительная поездка...
По возвращении обнаружила только 5 красных кристаллов, 5 черных и одного белого.
Картинка с форума
И вот такое в большом аквариуме:
Картинка с форума

Изменено 9.1.10 автор Eirene
2010-01-0909/01/2010 09:02:50
#1015749
Нравится wikki
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

Eirene
Картинка с форума
Были и такие, что черный и красный отсутствовали вовсе.

Спасибо огромное за такой подробный ответ и фотoграфии.Смайлик :)
Вот примерно(фото выше) что на данном этапе я хотела бы получить улучшить (с отсутствием по корпусу красных полос и интересных разных шапочек), т.е. примерно тип окраса, а фото из интернета мной были взяты первые попавшиеся для сравнения и примера не кач-ва окраса , а его типа, ну и в дальнейшем вести выбраковку на улучшение цвета..и для этого я хочу использовать золотых.
Золотые какие есть, их всего три штучки и выбирать не приходится в прочем как и SS-их тоже не так много.
Шапочек больше нет..(Аквариум, в котором я их так долго собирала произошел массовый мор из-за большой прополки)
У Вас полностью белые получались скорее всего при скрещивании шапочек..их у меня нет , но есть Золотые..вот как раз и думаю они мне помогут получить то, что на Вашем фото выше и другие вариации.

Eirene:
Картинка с форума
Тут у меня возник вопрос, откуда же черные точки на красной креветке. Перерыла весь интернет, нашла: в одной известной линии у креветок есть точно такие же точки. Как эти точки попали к моим не очень понятно. Возможно заводчик приобретал когда-то креветок из той линии или их потомков.

Это очень-очень интересно и получается, что это трехцветный кристалл.


Eirene: Таким образом решено было разделить черных, красных и белых, чтобы сохранить наиболее удачный окрас. Были приобретены три аквариума 30х30х30 (мало конечно, но 3 больших размещать негде). В 2-х грунт Volcamia, в 3-м снова ADA Amazonia II.
Картинка с форума

Для московской воды подходит обычная Амазония и я читала, что отзывы о ней лучше.
Полосатик в общем аквариуме тоже симпатичный и на такого найдется свой любитель..у меня таких много появлялось.

Это как моя Зита (висит на главной странице AQA.ru в рекламе конкурса.Смайлик :) Зита - это путь к черной кревeткеСмайлик :)
RCS и глазки
Зита.

Считаю что кристалл любого класса достоин внимания если в нем отсутствует прозрачный.


Среди 30 кристаллов от одного выводка всегда есть что отобрать и рассортировать, даже если родители были как клоны похожи, то дети получаются не такие клоны и неизвестно кто в какую бабушку пошел. Меня увлекло такое занятие , а кристаллятки и их класс словно сюрпризыСмайлик :)
Интересно применять кубик 10 л в который можно отсаживать беременных или будущую парочку, что я сейчас и делаю..
Уход простейший и главное все что происходит легко контролировать. Но вырасти полному выводку там получается только до 1 см..
Нужно иметь емкость большую куда их можно пересадить(хотя бы основную массу)


alikzade

Лучше для креветок фракция - пудра, она задерживает детрит и как раз такая фракция нужна карликам креветкам падальщикам

Мне нравится Амазония пудра
если слой, то от 1 см
Если будете делать не слоем, то нужна будет подложка повер.
Так что выбирать Вам. и то и другое работает.

Изменено 9.1.10 автор wikki
2010-01-0909/01/2010 13:28:52
#1015840
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

232 24
Москва
1 года

wikki


Привет, Ирина! Приятно Вас встретить в дебрях креветочных ветвей. Спасибо за совет по Амазонии. Только я так и не понял, чем Амазония от Амазонии 2 отличается? Про Великую Китайскую Креветочную Стену поговорим попозже - столько вопросов накопилось...

Здравствуйте, Вика! Снимаю шляпу и даже выдергиваю из нее перо перед Вашим титаническим просветительско-креветочным трудом! Как Вы успеваете столько писать, фотографировать и при этом няньчить кучи креветочной мелочи? Браво! Хотя, думаю, получить хорошие чистые линии кристаллов в домашних условиях невозможно - Вы просто не сможете разместить на маленькой территории столько отсадников, аквариумов для размножения и пр. Для успеха необходимо настоящее фермерское креветочное хозяйство с огромным количеством генетического материала и одинаковыми условиями во всех (желательно больших!) емкостях. Научные опыты на дому не делаются, все же... Но Любительский (с большой буквы!) Ваш труд достоин восхищения!
Короче, Вы советуете Амазонию, и Ирина - Амазонию 2. В чем же их разница? Особенно применимо к московской воде? И, главное, возможно ли создание нормальной стабильной среды на основе Амазонии в маленьком, 10-15 литров, аквариуме? Не будет ли всяких "вспышек"? Я видел аквариум Мишеля, кишащий кристаллами, но там было 600 литров стабильности...
2010-01-0909/01/2010 19:22:36
#1016142
Нравится Дмитрий(SDV)
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

alikzade

Спасибо за отзыв!Смайлик :)
1 аргумент: Вы можете просто поверить, что Амазония лучше??Смайлик :) это для московской Юго-восточнойСмайлик ;)
или вот тема Где найти описание и советы по выбору ADA Aqua Soil (подробные) И в ней инфы и ссылок достаточно
Там три страницы и если Вам не жаль времени Вы их прочтете и поймете что "Ясно то, чо ни чего не ясно"
дело в том, что их умные статьи противоречат друг другу и уже по факту в своих аквариумах меряя тесты у меня совершенно другие результаты чем их теория, которая как то вот не вяжется с практикой
2 аргумент: Амазония дороже и поэтому лучше = вот еще аргумент?Смайлик :))
3,4,5,6,....25... аргументы вы найдете в теме ссылка вышеСмайлик :)

Выбирать Вам, а фракцию если чисто для кристалловского населения - исключительно ПУдра , именно она соберет так нужный мальку детрит!
По поводу промышленных масштабов не буду спорить..но это не моя цель. Штамповка в промышленных масштабах это задачи разводен..у нас таких разводен нету.

Но есть и будут любители..и это только начало!!

Собственно не понимаю, что столько внимания моим совершенно скромным планам?? в них ничего сложного супер нету! вопрос времени.
и не надо такого кол-ва банок как Вам кажется.
Хотя было бы не плохо объединить усилия с другими любителями, которым не страшно, а интересно завести пару тройку баночек и вести некоторую работуСмайлик ;)

P S тема таки про кристаллов ...поэтому не хотелось бы тут спорить по грунтам АДА - это Аквасойлы: Амазония, Амазония2, Малая+московская вода =все это мной проверено и на всем этом растут и выживают мальки кристаллов без потерь.Проверяется Африкана. Других Аквасойлов у нас в продаже нету -опыта нету и поэтому пока не о чем говорить! АДА проверен не только мной и поэтому о нем и идет речь. Очень хорошо на нем растут кристаллы и не только из за параметров -ОНИ эту землю едят!


Изменено 9.1.10 автор wikki
2010-01-0909/01/2010 23:16:45
#1016386
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

сообщение alikzade
Короче, Вы советуете Амазонию, и Ирина - Амазонию 2. В чем же их разница? Особенно применимо к московской воде? И, главное, возможно ли создание нормальной стабильной среды на основе Амазонии в маленьком, 10-15 литров, аквариуме? Не будет ли всяких "вспышек"? Я видел аквариум Мишеля, кишащий кристаллами, но там было 600 литров стабильности...

ИМХО для обычной жесткой московской вoды все же лучше Амазония II.
Амазонию I точно так же можно использовать, но со второй параметры воды все же более стабильны, поскольку она рассчитана именно на жесткую воду (от KH больше 4), к слову в среднем в московском водопроводе KH=6-7.
Вот фото самок кристаллов, которые живут у меня на Амазонии II (крупная фракция, не Powder) и который раз уже вынашивают икру. Параметры воды в этом аквариуме: pH 7, T=27C, KH 9, gH 11.
Картинка с форума

Для сравнения Амазония Powder (мелкая фракция):
Картинка с форума

Изменено 9.1.10 автор Button
2010-01-0909/01/2010 23:44:55
#1016405
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

Здрасьте всем..
я тут читал-читал. очень интересно все молодцы и всё такое, но возник вопрос, поскольку сам планирую с кристаллами возиться..
Вопрос возник.. только не бейте, если из-за невнимательности..

Вот грунт ADA, насколько я понял обеспечивает постоянную кормовую базу креветятам.. ну чтобы всегда было чего пожрать.. ну или как-то так..
я правильно понял?

Про то что грунт регулирует параметры воды - это понятно, меня вот именно с креветочьей точки зрения интересует:
почему именно Амазония.. может его/её всё же можно чем-нть заменить, не выделяющим нитраты целый месяц?

Изменено 10-1-2010 автор инкогнито

2010-01-1010/01/2010 22:18:45
#1017297
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

инкогнито

Почти правильно поняли...
Креветята чудным образом поднимаются на этих грунтах
Что то есть в составе (подозреваю органикуСмайлик :))
Но корм им все равно будет нужен.
Грунды АДА - это Аквасойлы и других Аквасойлов у нас в продаже нету и опыта описанного с другими Аквасойлами тоже нету(у нас)
Поэтому говорим об АДА.
Существуют ( не у нас) другие Аквасойлы) и даже спец креветочные грунты.
Море работы: заказывайте, привозите, селите кристаллов, поднимайте потомство и рассказывайте опыт и говорите какой грунт и где достатьСмайлик :))
2010-01-1010/01/2010 22:54:09
#1017336
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

сообщение инкогнито
почему именно Амазония.. может его всё же можно чем-нть заменить, не выделяющим нитраты целый месяц?

Не обязательно. Можно и заменить на другой японский грунт, Shirakura Red Bee Sand, который был специально разработан для разведения Красных кристаллов
Картинка с форума

Правда, его тоже придется запускать, но меньше *всего* 19 дней. Основная его особенность, что он постоянно держит воду в нужном для кристаллов pH диапазоне 6.5 +/- 0.3, даже если вода заливается слишком мягкая или слишком жесткая. B рассчитан на добавление специальных кальциесодержащих препаратов, в общем все для кристаллов, как гласит изготовитель Смайлик :D

Картинка с форума
Но это пока еще очень новый грунт для российских креветководов. А Амазония это уже мнгократно проверенный и доступный грунт.
2010-01-1010/01/2010 22:56:54
#1017340
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

именно Амазония II? или любой ADA грунт подойдет?

и еще те же Shiracura предлагают корма для креветок с первых дней жизни.. но ведб они если едят грун, то тогда вообще зачем корм?
или это маркетинг, .. или я чего-то не догоняю?

Изменено 10-1-2010 автор инкогнито

кстати.. вот мнение интересное
http://www.blue-tige...

То есть, вы только поймите.. я не пытаюсь развенчать успехи автора темы и вообще.
Просто спрашиваю, потому что докопатсья охота поглубже



Изменено 10-1-2010 автор инкогнито

2010-01-1010/01/2010 23:45:57
#1017386
Нравится wikki, Button
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

сообщение инкогнито
кстати.. вот мнение интересное
http://www.blue-tige...

Кстати да, автор пишет, что по его многочисленонму опыту с разными грунтами, он в конце концов пришел к выводу, что самое правильное это простой нейтральный грунт и вода, приготовленная с помощью осмоса, для того чтобы полностью контролировать и быть уверенным в параметрах воды, а также исключить скачки параметров которые случаются на *продвинутых грунтах*.

Помимо этого, вот еще одно интересное замечание по типичным ошибкам кревтководов:

Error No 3: Bad or insufficient Filtration.
A simple air pump with sponge filter or “Czech filter” is adequate for most shrimp tanks for a certain time. But when you are using functional shrimp soil, a very excellent filtration is the road to success. The less you change your water, the less you change water parameters! Soil producers often advice water changes with osmosis water or even suggest only refilling evaporated water. The fundamental idea behind is to offer the shrimp constant water parameters and good water quality. One reputable breeder from Thailand e.g. uses two canister filter with 8L filter media for a tank of 70 L size. That’s how good water is made be using high-tech.

Вкратце. Автор ругает любителей креветок и *фирменных* грунтов, которые используют на таких *продвинутых грунтах* слабую фильтрацию, например, так называемый фильтр-аеролифт. Поскольку всего важнее это стабильные параметры воды, которые могут оставаться тем стабильнее, чем реже подмены воды. Также приводит пример одного именитого разводчика креветок из Тайланда, у которого именно с этой целью стоят два 8 литровых внешника в аквариуме 70 литров. Смайлик :D
2010-01-1011/01/2010 01:45:54
#1017501
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

инкогнито

Это как витаминная добавка, как какой то бесценный детрит

Детрит - бывает разного состава и видимо Аквасойлы АДА содержат Детрит.




Большая советская энциклопедия


Детрит(от лат. detritus — истёртый), 1) Д. в биологии, мёртвое органическое или частично минерализованное вещество, взвешенное в толще воды в виде частиц размером от нескольких микронов до нескольких сантиметров. Д. образуется из отмерших растений и животных или их выделений, причём часто органическое вещество адсорбируется на поверхности минеральных взвесей. В Д. всегда живут микроорганизмы. Д. — основная пища многих водных так называемых детритоядных животных. 2) Д. в геологии, органогенный обломочный материал в осадках или осадочных горных породах, состоящий из обломков раковин, скелетных фрагментов губок, мшанок, кораллов или др. беспозвоночных, а также костей позвоночных (костный Д.) и обрывков тканей растений (растительный Д.). Материалы предоставлены проектом Рубрикон


На одном Аквасойле им не выжить
И я рекомендую следующие корма
Деннерле для креветок(любые объемы)
JBL креветочный (бОльшие объемы)



Для маленьких объемов я могу со всей ответственностью и пониманием сути советовать корм Деннерле, как корм, который практически не портит воду - даже если будет валятся сутки(заявляет производитель) Могу добавить, что он вообще не портит воду он распадается без выбросов-ядов, а в питательный осадок или детрит.

Н а п о м и н а ю: основная причина гибели кристаллов это плохая вода.

По поводу маркетинга- слово для меня новое иностранное ..чую связанное с реклaмой?Смайлик :)

Так вот:
пинки про реклaму я получаю регулярно!
Многим не нравится как я их землю предлагаю применять
Хороший правильный креветочник по хорошему счету - это мусорная банка с чистой водой - извините, она не для Эстетов, она для креветок.
Кристаллы - п а д а л ь щ и к и и любят мусор - он же детрит. и любят дно = питательный грунт заваленный мусором а не пышным кубовским ковром(еще раз дико извиняюсь - но это факт) Им бы кучу гниющих осенних опавших листьев(например листы миндаля или дуба) на дно - вот их счастиеСмайлик :)

И тема не: Дизайн и кристаллы к дизайну.
А тема про: Кристаллов и их разведение.



ТОму кто не держал кристаллов и сомневается:
Ни кто Вам не гарантирует успеха - это живность и мы живые и у нас свое отношение к живности и свои методы ухода.
Можно убить кристаллов просто имея привычку курить рядом с компрессором(например) или брызгать на голову лаком тоже рядом с банкой с креветками. И много подводных камней которые можно спутать с чем то другим.


Если кого то смущают суммы: Положите любой кварц и сверху 1 см Амазонии 2 и будет ВАм счастие и экономия и работать будет не хуже.
Я креветок люблю и рассказываю свой опыт(весьма удачный - даже если это кому то очень не нравится).
А потом сравните эти суммы с суммой на стартовое кол-во кристаллов и станет многое ясно.
Я - любитель и это мое увлечение и хобби!

Так давайте вот сюда валить наши смутные сомнения про рекламы и маркетинги:
Раздел креветок. Не в тему о темах. Книга отзывов и предложений.


Изменено 11.1.10 автор wikki
2010-01-1111/01/2010 02:14:44
#1017510
Нравится Button
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2150 207
Москва
3 мес.

интересно что за скачки параметров на "продвинутых" грунтах? товарищи с такими грунтами - у вас такое было? из-за чего, почему? хотелось бы подготовится - у меня дозревает куб с Амазонией 2. выбрана как раз за то, что подходит для жесткой воды. параметры измеряла, но пока они не устаканились, нет смысла приводить.

2010-01-1111/01/2010 02:41:58
#1017520
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

Здесь тема не про выбор грунтов, а про опыт разведения на (конкретных с Вашим опытом)грунтах и статистику поднятия малька кристаллов и пчел опять же на конкретных грунтах.


Изменено 11.1.10 автор wikki

2010-01-1111/01/2010 03:28:34
#1017533
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

wikki

Я когда говорил про маркетинг, имел ввиду уловки продавцов, в данном случае "Shirakura"
т.е., если есть грунт для кревсов, которым они подкармливаются, то зачем тогда они выпускают полноценные корма для креветок разных возрастов.
Получается просто навязыват не нужный товар


Вас я ни в какой рекламе не обвиняю.. ну в конце концов, говоря о содержании аквариума так или иначе надо обсуждать товары и производителей.

Вот тут прозвучало слово дейтрит, я так понимаю, ил, верно? Я пожалуй взялся бы вырастить потомство креветок на заиленном грунте..
Вообще использую речной обычный мелкий гравий, не знаю что уж вы тут всё о кварце, да о кварце..

Только для этого придётся использовать осматическую установку, по-другому я кн=0 не получу..
но, опять же осмосные установски дороги, да и там куча нюансов, я предполагаю. что мне еще одну ночь про это читать..


и еще, я так понимаю, что предполагаемых пути два:

I: Спецгрунт+сильная фильтрация + вода из-под крана, но предполагаем скачки параметров и ограниченный срок работы грунта (я так понимаю, что это пока не оправдывается, кроме как информацией по ссылке http://www.blue-tige...

II: Нейтральный грунт+много ила + осмос

верно мыслю?

ПС не ну осмос это муторно

Изменено 11-1-2010 автор инкогнито
2010-01-1111/01/2010 04:10:37
#1017540
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

kalinevera

интересно что за скачки параметров на "продвинутых" грунтах? из-за чего, почему?
Как раз Button на это ссылку даёт - блог Имке... Очень, ИМХО, грамотные рассуждения и логичные выводы... Смысл в том, что эти активные грунты меняют параметры воды. При подмене же вы - ессно - льёте воду с другими параметрами, отличающимися от таковых в банке, что, как предполагается, не нравится креветкам.
Поэтому Имке и пишет, что правильнее использовать нейтральные субстраты и правильную воду - а не рассчитывать на то, что активный субстрат эту воду сам адаптирует.


Button

Error No 3: Bad or insufficient Filtration.
ИМХО, тот случай, когда по сути всё правильно, а по смыслу - издевательство Смайлик :D Есть такая методика, почему-то особенно её любят пиндосы и азиаты - когда вода в банке не меняется вообще, только доливается выстоянным осмосом.
Всё было бы замечательно, если бы адепты этого метода рассказывали о наполнителях своих фильтров. Потому что иначе мне лично ну совершенно непонятно, зачем они нужны - не образуется в таком объёме столько органики, чтобы всерьёз озадачиваться её переработкой в таких масштабах! Это ж не рыбный выростник...
Т.е. можно ставить 8л, можно - хоть 800, только объясните, что там, в этих фильтрах, творится-то?!
Для очень хорошей очистки можно зарядить эту хреновину от души - и мех пятистадийный, и био, и уголь, и смолы, и генератор благодати в конце, но тогда это надо указывать... И тогда как-то получается на выходе вода немного не живая - т.е. нужна ещё ёмкость для её "оживления", да?
Другое дело, если у вас комплекс на полсотни таких небольших банок, завязанный на единую мощную систему водоочистки - но это как раз правильно и нормально, и никоим образом подмен не запрещает...


luckywolfgirl

планирую брать пробных кристаллов у своего друга, разводит их около года и достаточно успешно, около 7 банок с красными кристаллами, только вот сидят они у него в основном на нейтральном грунте от деннерле, и только одна банка с ада африкана (только грунт, без пудр и остального), при этом прекрасно поднимает потомство...


И какой у него примерный выход малька с самки - например, с кладки?
Пока реально удачно плодить CRS получалось у народа у нас на адских аквасойлах. Всё остальное, AFAIK, просто мало воспроизводимо - вот у него получается, а у кого-то ещё - не получится. Всё-таки и опыта мало, и звери сами по себе нежные.

Сугубо ИМХО - если взять кварц, положить на него листья, коряжки, всё это с хорошей фильтрацией в пристойном объёме (не 10л - хотя бы 100...) выстоять весьма некое время, а потом кормить креветок спецкормами и именно так, как надо - то будет вполне себе прилично. Но проще и гарантированнее взять аквасойл - во всяком случае, некоторые неправильности он сможет сгладить...


и по поводу осмоса. неужели у всех из крана льется хорошая водичка? как мне говорили те же мои знакомые, да и статьи в нашем рунете, то gh выше 4 и kh выше 2, может оч плачевно сказаться на молоди...
ИМХО, вопрос больше идеологический. Хотите пробовать селекцию, выводить высококлассных CRS - лучше бы осмос, но тогда нужен и весь прочий инвентарь - реминерализация и рН-контроль в банках, например. Хотите более крепкого малька, адаптированного к нормальной воде и живучего - не связывайтесь, хотя выход и будет меньше.
2010-01-1111/01/2010 04:22:23
#1017543
Нравится wikki, Button
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

инкогнито
Ну, в общем, да - первый вариант быстрее и технологичнее, второй - дольше, сложнее и надёжнее Смайлик :)
2010-01-1111/01/2010 04:25:03
#1017546
Нравится wikki
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

ну и ладно бы вода осмоса требовала: из под крана примерно ph = 7.2, kh примерно = 8-10
как-то осмотировать, потом минерализовать... сложно.. на мой взгляд

поэтому действительно с нейтральным грунтом вариант кажется правильнее, но вариант с амазонией(аналогами?)

кстати, ну если выбирать креветочий субстрат, . его сколько надо?
Наверняка писали, но искать до утра буду.
Допустим амазонии II на 70-80 литров, при указанных параметрах воды хватит?


Изменено 11-1-2010 автор инкогнито

2010-01-1111/01/2010 04:31:33
#1017550
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

инкогнито
Это больше к тому, чего вы хотите добиться. Если делать нормальный травник по АДА - это одно, если чисто для креветок - другое.
2010-01-1111/01/2010 04:35:22
#1017551
Нравится wikki
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

травник по ADA - однозначно нет. Я как-то к ADA как к секте отношусь )) Мне Вальстад ближе гораздо..
Может потому что проще и дешевле ))

Думаю, следующим образом:
питательный субстрат от тетры или деннерле > речная нейтральная галька > амазония II для креветок.

и растениям хорошо и креветки размножаются

2010-01-1111/01/2010 04:43:29
#1017552
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1547 348
Москва
14 года

инкогнито
I: Спецгрунт+сильная фильтрация + вода из-под крана, но предполагаем скачки параметров и ограниченный срок работы грунта (я так понимаю, что это пока не оправдывается, кроме как информацией по ссылке http://www.blue-tige...

II: Нейтральный грунт+много ила + осмос

верно мыслю?


1 Сильная фильтрация

Внешник в любом разе лучше и эффективнее (так говорят) - не забывайте про губку на заборе..или какую то очень мелкую сетку-чулок например.
кристаллы как вишни не будут жить в фильтре.
это лучше, следуя элементарной логике и все слои фильтра будут чистить лучше и эффективнее, чем просто голова с губкой.
Не является необходимостью, но лучше защитит от падежа кристаллов, сведет к минимуму случаи отравления грязной водой.

НО все равно при любом фильтре и типа фильтрации жизненно необходимо обновлять воду - новая вода - это жизнь и новые минералы так необходимые всем ракообразным.
Пока у меня много банок и ни одного внешнего фильтра.

Возможно и поставлю внешники когда появится техническая возможностьСмайлик :)
в маленьких кубиках аэролифты с компрессором или водопадики с помпой и губкой на заборе.

Для маленьких объемов мне очень понравился именно фильтр водопад (своего рода мини-внешник) внутри стандартную губку я заменила на небольшое кол-во спец. керамики а на заборную трубку одела губку.
Ситуацию в кубиках с парой самок и больше полсотни кристаллов я описывала выше-великолепно и кстати там слой 1-2 см Амазонии.

Ограниченный срок работы..а это посмотримСмайлик :) смотря для чего ограничен..Разлетится в пыль-возможно.
Но у меня есть предположение, что эта пыль будет все так же питать кристаллов. Возможно будет не удобно для дизайна .
Это вопрос времени или вопрос к тому, кто использует грунты года по три или четыре.
Знаете у кристаллов тоже есть ограниченный срок жизни и будет намного приятней если они размножаться а не вымрут за год без потомства..

В больших объемах голова с большой губкой и диффузором...
склоняюсь к мысли поставить по две головы на аквариумы от 100 л. - т.к. население растет + на всякий случай мало ли что с помпой а населения много.

ВАжный фактор - это подмены воды. Кристаллам необходимо смена воды от 30 до 50 % (25+25)в неделю в зависимости от загрузки населением банки

2 Звучит правильно, но какой именно ил создать и как его создать. Я не знаю и судить не буду
У меня не получалось .. кристаллята выживали единицы не смотря на то, что были куплены московские разводные.+ Витамины и добавки и спец корма и черти как я не старалась. Результат -выводок 30 шт выживают 3+- штучки. Гибнут буквально в первые дни жизни.

Осмоса нет и мой опыт на кварце висит в первом посте темы.

Изменено 11.1.10 автор wikki
2010-01-1111/01/2010 04:47:51
#1017556
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

травник по ADA - однозначно нет. Я как-то к ADA как к секте отношусь )) Мне Вальстад ближе гораздо..
Может потому что проще и дешевле ))

Думаю, следующим образом:
питательный субстрат от тетры или деннерле > речная нейтральная галька > амазония II для креветок.

и растениям хорошо и креветки размножаются

2010-01-1111/01/2010 04:47:57
#1017557
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

травник по ADA - однозначно нет. Я как-то к ADA как к секте отношусь )) Мне Вальстад ближе гораздо..
Может потому что проще и дешевле ))

Думаю, следующим образом:
питательный субстрат от тетры или деннерле > речная нейтральная галька > амазония II для креветок.

и растениям хорошо и креветки размножаются

2010-01-1111/01/2010 04:47:57
#1017558
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 10
Саратов
3 года

ух ты как посбивалось всё.

про ил я понял, ту наверно как-то экспериментировать нужно..

2010-01-1111/01/2010 05:00:01
#1017564



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top