Scotch Popoykin Малёк 20 3 Реутов 1 года	Ответить Led освещение RST TECH -что за зверь? (18+) (страница 10)
	Доброго времени суток. Готовлюсь к запуску аквариума и встал вопрос по освещению. Копаясь на просторах интернета, наткнулся на очень интересный вариант(как мне показалось)светильник RST TECH, собирают на Украине. Может кто слышал о таком, или может опыт использования есть, хотелось бы услащать мнение знающих людей! Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2526/11/2019 01:48:32 #2709441

froll-72 Свой на Aqa.ru 3102 2494 Рязань 24 дн.	Ответить
	Constantin_K У вас есть RGB-лампочка, и есть опыт чтения под ней? Строительный прожектор RGB с нулевым мерцанием . Если-бы не попробовал - не писал , и ради смеха попробовал паять при этом свете , решил выпаять микросхему и уже на четвёртой или пятой ноге я ме мог состедоточить внимание на процессе --- мата было море ( и голова начинала болеть). Андерсен Led освещение RST TECH -что за зверь??? Брать .. Однозначно !!!
	2019-11-2828/11/2019 17:43:07 #2710713 Нравится Aqua Chillout, Андерсен

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	froll-72 Если-бы не попробовал - не писал , и ради смеха попробовал паять при этом свете , решил выпаять микросхему и уже на четвёртой или пятой ноге я ме мог состедоточить внимание на процессе --- мата было море ( и голова начинала болеть). Так там, наверно, "дискотека" была существенная? В прожекторе же отдельные диоды разных цветов?
	2019-11-2828/11/2019 17:43:33 #2710715

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3168 Москва 3 1 мес.	Ответить
	froll-72 Однозначно !!! Давайте объективно. Плохой светильник 10 страниц обсуждать не будут основоположники академической школы светодиодного света в России. Все прочувствовали его потенциал! А когда теме присвоили статус (18+), многие поняли, что у светильника есть еще и какие скрытые возможности. Изменено автор Андерсен
	2019-11-2828/11/2019 17:45:12 #2710716 Нравится YurX, alekuvaldin, Ramses, KoRvin

froll-72 Свой на Aqa.ru 3102 2494 Рязань 24 дн.	Ответить
	Constantin_K ак там, наверно, "дискотека" была существенная? В прожекторе же отдельные диоды разных цветов? Обычная квадратная матрица - не особо большая на 30 Вт , и дискотеки не так чтоб много но была . Так она в любом аквариумном RGB светильнике в той или иной степени присутствует (хоть в АДА хоть в Чихе ). Я думаю что мозгу просто трудно собрать нормальную картинку из такого света и долго её удерживать вот и резь в глазах и головная боль. И ещё один интересный факт - почему фотографы не пользуются RGB светильниками в своих студиях ??? Я задал этот вопрос одному знакомому фотографу - он снисходительно улыбнулся и ничего не ответил ... Изменено автор froll-72
	2019-11-2828/11/2019 17:48:25 #2710719

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	Обычная квадратная матрица - не особо большая на 30 Вт , и дискотеки не так чтоб много но была . Ну тогда она была очень компактным источником света, дающим резкие тени. Может, в этом была причина неудобства, а не в спектре? Я сейчас паяю микросхемы при свете омерзительных белых диодов с CRI ~70. Но это линейка на весь стол длиной, и свет очень мягкий.
	2019-11-2828/11/2019 17:55:45 #2710722 Нравится YurX

froll-72 Свой на Aqa.ru 3102 2494 Рязань 24 дн.	Ответить
	Constantin_K Я сейчас паяю микросхемы при свете омерзительных белых диодов с CRI ~70 Так я про них и не писал . Да низкая цветопередача , да довольно блеклые цвета . И только ... а вот с RGB всё значительно печальней . Если честно - мне не понятно почему сей факт умалчивают .
	2019-11-2828/11/2019 18:00:09 #2710724

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	froll-72 И ещё один интересный факт - почему фотографы не пользуются RGB светильниками в своих студиях Тут просто. Пики длин светофильтров матрицы могут не совпасть с таковыми у светильника. Ну и еще раз: я же не призываю считать RGB-лампочку хорошим источником. Я только про то, что чтение черно-белых материалов не должно вызывать какого-то специфического дискомфорта. froll-72 И только ... а вот с RGB всё значительно печальней . RGB по спектру отличается от спектра белого диода только дополнительно вырезанной зоной желтого и небольшой добавкой в красном. Голубая яма есть и там и там. Чрезмерно яркий 450нм - тоже есть в обоих случаях.
	2019-11-2828/11/2019 18:08:48 #2710730

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 11 мес.	Ответить
	Constantin_K черно-белой страницы справедливости ради, книга очень условно черно-белая. Возможно уменьшение контраста под rgb светом.
	2019-11-2828/11/2019 19:45:23 #2710764

froll-72 Свой на Aqa.ru 3102 2494 Рязань 24 дн.	Ответить
	Constantin_K Тут просто. Пики длин светофильтров матрицы могут не совпасть с таковыми у светильника. Вооот .... А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ???
	2019-11-2828/11/2019 19:53:45 #2710767

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 59 сек.	Ответить
	froll-72 А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ??? Конечно. Во-первых, метамерия не спасает в нашем случае. Потому что если в спектре светильника нет какой-то части, то от объекта она не отразится, и его видимый цвет может быть искажён. Во-вторых, RGB модель в принципе не может передать около 20% цветов, которые называются экстраспектральными. Господам "специялистам", которые молятся на локус, возражать не буду. Можете и далее пребывать в счастливом неведении относительно экстраспектральных цветов. Но - кто хоть раз видел настоящий пурпур, тот знает, насколько он отличается от его имитации в RGB пространстве.
	2019-11-2828/11/2019 20:00:26 #2710772

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	artvhm справедливости ради, книга очень условно черно-белая. Черная краска - сажа. Вполне себе неизбирательное поглощение. Бумага (плохая) может немного поглощать самую коротоковолновую часть. Может еще иметь в составе оптический отбеливатель. Но последний и с белыми диодами на синей основе (на том же фише) работать не будет все равно. Поэтому нет разницы, под чем читать черно-белый текст: под обычным белым диодом, или под RGB- сборкой. froll-72 Вооот .... А как на счёт человеческого глаза , вышенаписанное вами объяснение может в равной степени быть применимо к глазу ??? То же самое касается и RGB-монитора. Если как-то особо утомительно читать черный текст на белой бумаге под RGB-светильником, то столь же утомительно будет читать текст и на экране монитора, которой тоже RGB. Но мы все читаем этот форум и не очень утомляемся. DNK Потому что если в спектре светильника нет какой-то части, то от объекта она не отразится, и его видимый цвет может быть искажён. Во-вторых, RGB модель в принципе не может передать около 20% цветов, которые называются экстраспектральными. Еще раз. Речь идет о чтении черного текста на белой бумаге.
	2019-11-2828/11/2019 22:36:08 #2710846

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 11 мес.	Ответить
	Constantin_K Вполне себе неизбирательное поглощение. Во сколько оцениваете контраст - соотношение яркости между белым участком(бумагой) и черным участком(текст) для типичной книги? Constantin_K То же самое касается и RGB-монитора. RGB монитор(относительно современный) это прежде всего светофильтры. Если в подсветке используются белые диоды, то спектр белого будет достаточно далек от rgb светильника Изменено автор artvhm
	2019-11-2828/11/2019 22:53:43 #2710862 Нравится froll-72

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	DNK Но - кто хоть раз видел настоящий пурпур, тот знает, насколько он отличается от его имитации в RGB пространстве. Ну сколько можно вносить путаницу? Пурпур - это широкое разнообразие оттенков, подразумевающе любой спектр, где в красная и синяя зоны выше зеленой. Пурпур - понятие естественное, и этот цвет широко встречается как в природе (многие цветы, например) так и в красителях, используемых людьми. И да, RGB-монитор это прекрасно воспроизводит. Вот вполне номальное определение того, что есть пурпур. https://ru.wikipedia... А то, что вы называете "настоящим пурпуром", т.е. сочетание спектрального фиолетового 400-415нм + глубокого красного 660-680нм - совершенно экзотический вариант, в природе сам по себе не встречающийся. И да, ощущение от такого сочетания несколько отличное, но не так чтобы революционно. Если что, как вы понимаете, я это видел. artvhm Во сколько оцениваете контраст - соотношение яркости между белым участком(бумагой) и черным участком(текст) для типичной книги? Контраст обычно достаточно небольшой. Но спектральный состав белого света не должен на этот контраст существенно повлиять (если, конечно, в одном из вариантов не работает оптический отбеливатель). И у черной краски и у бумаги нет существенной спектральной избирательности. artvhm RGB монитор(относительно современный) это прежде всего светофильтры. Если в подсветке используются белые диоды, то спектр белого будет достаточно далек от rgb светильника В дорогих мониторах ставят именно RGB-подсветку. Но обычно в недорогих - да, ставят белый со светофильтрами. Но Royal Blue в любом случае остается таким же. И синий пик ничем не отличается от такового у RGB. Светофильтры же реально вырезает желтую часть из белого диода. Да, получившиеся зеленый и красный пики несколько шире, чем в случае настоящего RGB. И цветовой охват поэтому у монитора на с белой LED-подсветкой тоже хуже, чем в случае подсветки RGB. Изменено автор Constantin_K
	2019-11-2828/11/2019 23:09:03 #2710864

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 11 мес.	Ответить
	Constantin_K И цветовой охват поэтому у монитора на с белой LED-подсветкой тоже хуже, чем в случае подсветки RGB. Цветовой охват сильно зависит от назначения, для гражданского использования нужен sRGB. И тут белого диода, с неподавленным светофильтрами желтым, достаточно. AdobeRGB или DCI/P3 уже будут требовать более корректного разведения цветов
	2019-11-2828/11/2019 23:30:26 #2710878

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 59 сек.	Ответить
	Constantin_K Ну сколько можно вносить путаницу? Пурпур - это широкое разнообразие оттенков, подразумевающе любой спектр, где в красная и синяя зоны выше зеленой. Константин, мы с вами на эту тему писались уже на форуме много раз. Напишу ещё раз то, что уже писал неоднократно. В пурпурных цветах нет синего. В этом - главная ошибка и вывих тех людей, кому вдолбили, что RGB может имитировать все цвета, видимые глазом. Но люди, которые без шор, называют такое представление только лишь как ДОПУСТИМОЕ! Подчеркну - речь не идёт даже об удовлетворительном качестве И да, ощущение от такого сочетания несколько отличное, но не так чтобы революционно. Люди гибнут и за куда как меньшие отличия Sooner or later в RGB будет добавлен как минимум ещё один спектральный цвет. Думаю, что это случится в следующие 5 лет. Константин, я был бы признателен, если бы мы далее не муссировали эту тему. Потому что - повторюсь - это уже не первый раз.
	2019-11-2929/11/2019 05:11:39 #2710904 Нравится Андерсен

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30899 19634 Москва 55 мин.	Ответить
	DNK да, свет солнца. Сколько пытался фотограграфировать цветы фаленопсисов - не передает камера реальные оттенки пурпура.
	2019-11-2929/11/2019 08:27:45 #2710919

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 11 мес.	Ответить
	DNK В пурпурных цветах нет синего. А какие там есть? DNK В этом - главная ошибка и вывих тех людей, кому вдолбили, что RGB может имитировать все цвета, видимые глазом Когда правда вас настигнет, вы будете рыдать И да RGB тут не причем DNK Sooner or later в RGB будет добавлен как минимум ещё один спектральный цвет. lonelity не передает камера реальные оттенки пурпура. Пурпур это если хотите баг прошивки мозга. Во всех остальных случая(кроме бага с белым) при двух спектральных пиках мозг выбирает цвет между ними и только в случае сильно разнесенных красного и синего придумывает свой - пурпур. Хотя должно там быть зеленое. В этом легко убедится при помощи простенькой оптической иллюзии Если внимательно посмотреть на крест, мозг начнет путаться в показаниях Изменено автор artvhm
	2019-11-2929/11/2019 08:59:00 #2710922 Нравится Андерсен, ПуМезан

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30899 19634 Москва 55 мин.	Ответить
	artvhm так ведь факт - не может мозг из ргб матрицы вывести то, что я вижу, смотря на цветок под солнечным светом, прекрасно заполненным 400-430 и 650-700
	2019-11-2929/11/2019 09:02:37 #2710924 Нравится DNK

froll-72 Свой на Aqa.ru 3102 2494 Рязань 24 дн.	Ответить
	lonelity так ведь факт - не может мозг из ргб матрицы вывести то, что я вижу, смотря на цветок под солнечным светом А он пытается , сильно пытается создать реальную картинку из ранне запечатлённых в памяти фрагментов . Вот и болит голова от его лихорадочной работы над ошибками , которую ему предлагает RGB свет . Но если хотябы немного разбавить этот триколор обычным белым светом ( не важно каким - 6500К , 5000К , 4000К или 3000К ) всё встаёт на свои места... Изменено автор froll-72
	2019-11-2929/11/2019 09:09:49 #2710925

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3481 Уфа 11 мес.	Ответить
	lonelity все понятно. Давайте по порядку. RGB это прежде всего "мат модель" наших глаз. Я где-то тут выкладывал оригиналы статьи по ее созданию в 20-30-e, позже ее несколько уточнили. Но она практически без изменений существует более 100 лет То что вам показывает матрица монитора лишь частный случай реализации этой 100 летней модели. Как правило, обычные и не только? мониторы по умолчанию показывают вам sRGB, это историческое наследие со времен кинескопных мониторов. Просто заменой подсветки монитора с белой на трех цветную(которую тоже называют RGB), можно существенно расширить цветовой охват (AdobeRGB). Но закрыть всю зону могут только 3 источника полностью соответствующие CIE RGB 1931 Изменено автор artvhm
	2019-11-2929/11/2019 09:20:43 #2710928

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 59 сек.	Ответить
	artvhm Пурпур это если хотите баг прошивки мозга. ?! Здесь давно исследованное явление цикличности восприятия, как раз ширина "полосы восприятия" светового излучения порядка 300нм, поэтому для излучения в районе 400нм мозг "идёт на второй круг" и начинает видеть это излучение по цвету ближе к красному, чем к синему. Айрат, хочу напомнить выражение Чехова: "Писать надо только тогда, когда не можешь не писать." ... Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:26:34 #2710930

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30899 19634 Москва 55 мин.	Ответить
	artvhm опять. Именно что многие объекты живой природы выходят за границы даже Adobe RGB - и ргб свет не обеспечивает корректное восприятие отраженного света. То самое CRI 70 светильника ADA.
	2019-11-2929/11/2019 09:27:51 #2710931 Нравится froll-72, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 59 сек.	Ответить
	artvhm Но закрыть всю зону могут только 3 источника полностью соответствующие CIE RGB 1931 Какую зону?! Кто из этих источников имеет доминирующую длину волны в районе 400нм?! Сколько можно повторять? Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:31:28 #2710932

Constantin_K Модератор , Советник 18067 13451 Москва 1 час.	Ответить
	DNK В пурпурных цветах нет синего. Есть в природе какой-нибудь объект: краска, минерал, цветок, что угодно, котоый вы считаете истинно пурпурным? Например, орхидея у Lonelity? Или предложите объект. Я возьму этот предмет и честно измерю спектр его отражения. И мы посмотрим: есть там синий или нет.
	2019-11-2929/11/2019 09:32:47 #2710934

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12623 4174 59 сек.	Ответить
	lonelity Именно что многие объекты живой природы выходят за границы даже Adobe RGB - и ргб свет не обеспечивает корректное восприятие отраженного света. Истинно так. Я вот думаю - неужели так трудно понять, что голубой цвет в RGB модели тоже не делается! Люди, которые хоть раз видели светодиодный светильник, где есть голубой светодиод, отчетливо видят разницу с тем, где его нет. Видать, тупые, не знают, что в RGB модели он корректно эмулируется Constantin_K честно измерю спектр его отражения. Чем именно измерять будете? Изменено автор Olga K Button
	2019-11-2929/11/2019 09:35:09 #2710935