Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 990 Пушкино 5 года	Ответить Neritina. Попытка размножения. (страница 24)
	Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук. дороговато, конечно в зоомагазине :аж 80 деревянных каждая обошлась. заранее был приготовлен аквариум. видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет. вот улитки уже начинают обживаться. понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар)
	2012-10-1011/10/2012 00:05:36 #1683874 Нравится Diesell, ВладимиРыбка, Вотерфил, alekuvaldin, Вермишелина и еще 3 пользователям

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 40 мин.	Ответить
	Constantin_K в каких местах на Земле обитают исследуемые моллюски? Поставщики неритин на рынок России не указывают координаты места, в котором выловлены конкретно эти улитки. Поэтому все предположения о месте и среде обитания можно сделать только сравнивая рисунок на раковине улитки с научными публикациями. Constantin_K Я к тому, что помимо выбора пресный водоем/море есть еще приливная зона, где вода дважды в сутки меняется с соленой на пресную. Ну и да, уровень меняется, и часть дна оказывается без воды. И что важно, этот процесс происходит стабильно и регулярно. Есть неритины чисто пресноводные, в Африке или Индии, в верховьях рек живут. Это если верить научным публикациям. До моря им ползти не одну сотню километров. И обратно, после вылупления, наверх в верховья рек тоже надо как-то добираться. На эту тему тут много спорили, что эстуарий им совсем не нужен для размножения. Судя по тому, что в морской воде ни улитки ни их велигеры не выживают, то эстуарий для некоторых видов неритин это скорее всего способ занять пустующую экологическую нишу. Пресная вода плотно заселена, морская - тоже. А вот в эстуарии, при постоянной смене солёности, мало кто может выжить. Когда прилив солёной воды, они просто прячутся в раковину и пережидают пока из реки опять не натечёт пресная вода. Всё выше сказанное на уровне гипотез.
	2024-08-0505/08/2024 12:16:31 #3164111 Нравится Galkov

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 1 час.	Ответить
	MTumanov Когда прилив солёной воды, они просто прячутся в раковину и пережидают пока из реки опять не натечёт пресная вода. Я уже как-то писал, что наблюдал один из видов в Таиланде в небольшой реке, впадающей в море. И около моря был участок, где уровень и соленость сильно менялись, а выше по течению чисто пресноводная река. Моллюски жили и там и там, но около моря все явно молодые, а чем выше по течению, тем крупнее. Из этого я тогда сделал вывод, что размножение и личиночная стадия как-то все-таки связаны с морем.
	2024-08-0505/08/2024 12:55:34 #3164116 Нравится MTumanov

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Constantin_K именно Vittina Turrita живёт в приливной зоне - южная африка, весть мадагаскар, почти вся австралия на всю глубину рек континента, индонезия. разновидности разбросаны по всем континентам. но поведение такое, что улитка всю жизнь лезет в пресную воду и не любит даже слабосолёную, - идеальная вода - насыщенная минералами родниковая в скальных щелях на солнце с минимально возможной глубиной. по сути её надо содержать с крабами в террариуме глубина проникновения например в Австралии говорит о том, что едва ли на таком расстоянии можно добраться до моря или даже до приливной зоны за неделю. А за 2-3 дня плавающая личинка уже превращается в почти улитку. Наиболее вероятно всё же, что выход и окончательная метаморфоза происходит в солоноватой воде из капсул, которые скатились в дельту рек и возможность длительной жизни в капсулах является неким приспособлением для преодоления чисто морских вод и чисто пресных и такое - пассивное искание выгодного места выхода. за это говорят предпочтения по откладке капсул - предпочтение течению и самое интересное - в случае любой возможности - откладывание капсул на некоторые виды улиток. например на пагод. (я вижу в этом расчёт на скатывание погибших ракушек в эструарий). Constantin_K личинки Vittina Turrita, попавшие в воду с солёностью ppt > 10 захлопываются и не открываются пока не снижается солёность. Хотя бы до 7 ppt Изменено 5.8.24 автор Galkov Изменено 5.8.24 автор Galkov Изменено 5.8.24 автор Galkov
	2024-08-0505/08/2024 14:16:26 #3164135 Нравится MTumanov, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 1 час.	Ответить
	Galkov попавшие в воду с солёностью ppt > 10 захлопываются и не открываются пока не снижается солёность. Хотя бы до 7 ppt Возможно, где-то тут и скрыта разгадка. Морская вода вроде как губительна, но зачем-то все-таки нужна. Если когда-нибудь снова побываю у той речки в Таиланде (а очень хочется), то попробую подробнее поизучать этих улиток. Например, попытаюсь найти капсулы.
	2024-08-0505/08/2024 15:59:47 #3164159 Нравится Ольга Печенкина, MTumanov

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Constantin_K нужны не капсулы, а улитки размером до миллиметра и среда, в которой они пребывают. возможно это например что-то типа зелёной каши из микроводорослей или "земли" на урезе воды. Совсем идеально - выловить велигеров. но я подозреваю, что их не отличить друг от друга, кроме того их из природы не выловил ещё никто из тех, кто там рядом занимается поверхностными исследованиями. Наиболее полно они описаны в работах из Австралии, но они сочиняют про океанскую воду, не предъявив и даже не попробовав найти в океанской воде велигеров ))
	2024-08-0505/08/2024 16:39:43 #3164169 Нравится Ольга Печенкина, MTumanov

Constantin_K Модератор , Советник 17668 13086 Москва 1 час.	Ответить
	Galkov нужны не капсулы, а улитки размером до миллиметра и среда, в которой они пребывают. возможно это например что-то типа зелёной каши из микроводорослей или "земли" на урезе воды. Совсем идеально - выловить велигеров. Этих сложнее будет найти. Там река, течение, волны с моря. И морских организмов мелких разных полно. Скорее всего времени столько не будет. Такие подробные исследования, боюсь, уже на статью в биологическом журнале потянут..
	2024-08-0505/08/2024 16:44:29 #3164172 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 40 мин.	Ответить
	Constantin_K Например, попытаюсь найти капсулы. Уже выложены и видео неритин в дикой природе, и фото их капсул с яйцами. В дикой природе они выглядят абсолютно точно так же, как и в аквариуме. К сожалению эти фотографии никак не приближают нас к разведению неритин в неволе. Видимо надо подробно изучать состав воды, микробиологические исследования водорослей. Это уже на целую экспедицию тянет, на много дней.
	2024-08-0505/08/2024 18:04:18 #3164197 Нравится Волька ибн Ан, Galkov

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Constantin_K Как нерестятся и как живут взрослые особи видео полно. они бесполезны к сожалению. Добавочную информацию может дать только фото среды, в которой есть массовое количество улиток до миллиметра(т.е. переродившиеся из личинок не старше .. ну двух недель-месяца). Я подозреваю, что этой средой будет не вода, а обильно мокрая и фрагментарно пересыхающая грязь. типа вороха гниющих водорослей а берегу или топляк. Vittina turrita вообще регулярно, ежедневно, выходит из воды погреться на солнышке. и не один два экземпляра, в вся толпа. Нет солнца - они полезут под лампу по своим часам считая когда тут утро.
	2024-08-0606/08/2024 13:09:38 #3164403 Нравится SiD78, Constantin_K, MTumanov

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	MTumanov Сегодня данные противоречивые. Вскрыл сегодня капсулы, которым 60 дней и которым 120 дней. Велумы внутри идентичны, но по разному реагируют на рост солёности. Те, которым 120 дней никак не обращают внимания на соленость выше 15 ppt и просто плавают среди кристаллов соли.(на видео это не соль, а кварц) Тем, что 60 дней соль вроде бы не нравится. Они закрываются. Опять все сводится к тому, что есть какой то природный толчек, который всю толпу вскрывает разом - и тех, кому 30.. 40дней и тех, кому 120 дней. И похоже в этот момент они готовы нормально переносить морскую воду... но это не точно. 120 дней отсидели нормально, на предсмертное состояние не похоже. Т.е. после примерно 60ого дня они тупо сидят в капсулах и ждут что-то. Они не голодают, не развиваются, не терзаются экзистенциальной субъектностью бытия. Им в домике норм. Им никуда не надо. Температура в этот период колебалась от 15 до 40 у них. Голода у них не было, что едят я понимаю, но назвать эту слизь не могу .. Похоже на микрослезивеков или колонии каких то бактерий. Оказавшись на свободе начинают гоняться за нанохлоропсисом. В общем пока никуда не пришел. Нужно понимание щелчка, по которому капсулы вскрываются. Подозреваю это будет ключем к тому как обеспечить выживание велигеров. Изменено 13.9.24 автор Galkov https://rutube.ru/vi... https://rutube.ru/vi... https://rutube.ru/vi... https://rutube.ru/vi... Изменено 13.9.24 автор Galkov
	2024-09-1314/09/2024 00:02:18 #3170905 Нравится MTumanov, Волька ибн Ан, SiD78, Drumkar, Alano

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 54 мин.	Ответить
	Galkov А если подсушить?Или повысить жёсткость воды, а потом имитировать сезон дождей? То есть, некая природная аномалия...
	2024-09-1414/09/2024 11:21:27 #3170938 Нравится Galkov

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Hedin Сушеные, подсушенные дохнут. Но полноценно не проверял да, капсулы оказываются вскрытми но и ничего - просто лежали камешки с капсулами в песке с уклоном и вода испарялась. Осмос лил им, думал симитировать дождь - не вскрывает. Изменено 14.9.24 автор Galkov
	2024-09-1415/09/2024 00:26:03 #3171073 Нравится MTumanov

Волька ибн Ан Завсегдатай 1114 1352 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	Galkov Осмос лил им, думал симитировать дождь - не вскрывает. Может, осмос не вполне замена дождю? Может нужна талая вода? Типа, не в одной лишь жёсткости дело?
	2024-09-1515/09/2024 21:21:04 #3171181

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Волька ибн Ан Волшебные сочетания тонкостей химии слишком сложны для природы и массового не случайного выживания. Должно быть все просто.
	2024-09-1616/09/2024 02:03:01 #3171196 Нравится MTumanov

Волька ибн Ан Завсегдатай 1114 1352 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	Galkov Волшебные сочетания тонкостей химии слишком сложны для природы. Должно быть все просто. Ок. Я лишь предположил. Показать скрытый текст однако, не думаю, что осмотически очищенная вода природно проще талой. Талая, как минимум, имитирует природные процессы. Но да, со своим предположением рискую скатиться в Чумаки-Кашпировские. А этого не хочу.
	2024-09-1616/09/2024 11:50:03 #3171222

SiD78 Свой на Aqa.ru 4789 5889 Москва 7 час.	Ответить
	Волька ибн Ан Талая Думаете там есть талая?
	2024-09-1616/09/2024 18:49:45 #3171292

Волька ибн Ан Завсегдатай 1114 1352 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	SiD78 Думаю, что дождевая, пройдя через цикл испарение/охлаждение/конденсация скорее похода на талую (частичная заморозка/разморозка), чем на осмос. Ну вот чегой-то мне так думаеццо. Изменено 16.9.24 автор Волька ибн Ан
	2024-09-1616/09/2024 18:54:14 #3171295

SiD78 Свой на Aqa.ru 4789 5889 Москва 7 час.	Ответить
	Волька ибн Ан Ну вот чегой-то мне так думаеццо. А мне почему-то не так)) Дождевая это испарение - дистилирование. А талая тает и течёт со всем, что там разморозилось и что по пути наберёт.. Так думаю, ну или пиво во мне так думает))))
	2024-09-1616/09/2024 19:00:02 #3171299 Нравится Волька ибн Ан

Волька ибн Ан Завсегдатай 1114 1352 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	SiD78 тает и течёт со всем, что там разморозилось и что по пути наберёт В данном случае, под талой я имею в виду вымороженную. Со сливом незамерзшей части. Тоесть, очень приближенную к дистилляту. Но при этом не механически очищенную. Однако, не хочу засорить тему о неритинах. Умолкаю, пожалуй. ПыСы. Показать скрытый текст Пива нет под рукой. Хлебну хоть Бастардо сухонького стопарик, под ужин. Изменено 16.9.24 автор Волька ибн Ан
	2024-09-1616/09/2024 19:16:50 #3171308 Нравится SiD78

Galkov Посетитель 368 285 Самара 2 дн.	Ответить
	Возникла очередная идея как происходит вскрытие капсул... Капсулы вскроются сами, но ловить этот момент - сумашедший дом.. Правда все равно обеспечить выживание мелкоты не выходит... Но живут уже не сутки, а неделю... Есть подозрение, что при достижении солоноватой воды личинки держатся в слое относительно неподвижной грязи. Продолжение через полтора месяца ) А пока .. Vittina turrita ест виноградину. Не ест, а пожирает я бы сказал. Этого добра в не входит по пол ягоды на ракушку. Изменено 8.10.24 автор Galkov Изменено 8.10.24 автор Galkov
	2024-10-0909/10/2024 01:30:49 #3174707 Нравится MTumanov, Sergey PAT_A, Волька ибн Ан, SiD78

Sergio_B Новичок 2 1 19 час.	Ответить
	Приветствую всех любителей неретин. Хочу поделиться своими соображениями. Из прочитанной ветки выяснилось: 1. Капсулы прекрасно развиваются в пресной воде. 2. Капсулы ждут сезона дождей. 3. Затем происходит массовый выход, под воздействием какого-то важного триггера. Если логически подумать, то получается, для полноценного питания личинок в воду должно попасть то, чего в ней изначально небыло (водоросли там всегда есть, минералы есть). Во время дождей в воду рек, озёр, болот и прочих луж, где ждут капсулы, с прилегающих территорий смывается что-то, что вот очень им нужно для питания. И тут нужно вспомнить любой ПРЕСНЫЙ водоём в деревне. Это, в первую очередь в жару, ВОДОПОЙ. К нему приходит огромное количество животных, в том числе, и травоядных. А там, где много животных, там, извините, по берегам много навоза. Вот, может, личинки и ждут дождей, чтобы все эти вкусняшки приплыли к ним. Может, там какие бактерии появляются в большом количестве, я не микробиолог, поэтому конкретно не скажу. Т.е. вопрос, что там такого содержится, чего изначально в воде небыло, либо какие зверюшки разводятся именно в этот период при попадании в воду.
	2024-11-1717/11/2024 15:27:33 #3181208 Нравится MTumanov

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 40 мин.	Ответить
	Sergio_B Может, там какие бактерии появляются в большом количестве, я не микробиолог, поэтому конкретно не скажу. Может быть и появляются, но как это узнать? И это ещё вопрос, питаются ли велигеры бактериями, или только фитопланктоном. Sergio_B Т.е. вопрос, что там такого содержится, чего изначально в воде небыло, либо какие зверюшки разводятся именно в этот период при попадании в воду. В навозе много чего содержится, и в первую очередь нитраты, которые способствуют развитию фитопланктона. Именно на этапе поиска корма для велигер все и останавливаются.
	2024-11-1717/11/2024 20:56:41 #3181260

Sergio_B Новичок 2 1 19 час.	Ответить
	MTumanov И это ещё вопрос, питаются ли велигеры бактериями, или только фитопланктоном Позвольте, я продолжу свои логические рассуждения. Скорее всего, питаются и тем, и тем. Потому что, из выше озвученных наблюдений, капсулы именно ждут начала дождей, чтобы всем вместе выйти. Почему? Можно же постепенно. Может быть потому, что то, что попадает с дождями в воду, долго не живёт. Например, бактерии. Или они дохнут, или их кото-то жрёт. А новой партии /в достаточном количестве/ предвидится не скоро. Далее. Упоминалось, что удалось вырастить неретин, привезя грунт с их места обитания. То есть ил. А некоторые бактерии являются анаэробными, т.е. воздух им не нужен. Тут я полез в гугл, и прочитал про бифидобактерии. (Всякие патогенные я откинул, ввиду их недоступности для экспериментов, и вреда для здоровья). И да, многие из них являются анаэробными. И кроме того, оказывается, это очень полезные зверюшки. Цитата: "Они также обогащают нас необходимыми аминокислотами, белками, витаминами группы B и помогают усваивать кальций, железо и витамин D"./Витамин D синтезируется при помощи УФ лучей, то есть, от солнца/. Кроме того, они ещё снимают отравление токсинами. Предположу, что всякие водоросли и планктоны в воде есть всегда; водоёмы в засуху, особенно мелководье - это зачастую зелёные вонючие лужи. Капсулы ждут чего - то ещё. Вот может, велигеры жрут всё подряд, включая и бактерии тоже. И с ними получают то, что требуется (аминокислоты, белки, и что там ещё, что нужно растущему организму). Может, планктон жрёт бактерии, а велигеры планктон. Может, они травятся хлореллой или ещё чем, а бактерии помогают бороться с токсинами. Может, ещё какой симбиоз получается. Кроме того, для нормального обмена веществ в клетках /и обеспечения организма энергией/ необходимы ещё углеводы. Взрослые неретины их получают, постоянно жуя водоросли, и перерабатывая их. Велигеры их в таком количестве жрать пока не умеют. Предположу, что дефицит углей можно убрать, добавив в воду глюкозу. Бифидобактерии (а также другие) в огромном количестве содержатся в бифидоке, который продаётся в магазинах. Итого получается /теоретически/, нужно внести в зелёную воду бифидобактерии, немного углеводов (глюкозу, или фруктозу), и дать пожрать велигерам. И обеспечить нужное количество света (наверное, можно использовать фитолампу), для синтеза витаминов. Это вроде просто. Если не получится - добавить ещё и планктон. Если на этой ветке есть биологи, хотелось бы услышать их мнение. С уважением.
	2024-11-1818/11/2024 20:10:36 #3181404

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 54 мин.	Ответить
	Sergio_B Теория вроде правильная, но как быть с неретинами в горах? Это первое. А второе, навоза много только в Индии от слонов. Скорее всего триггер это сезон дождей, а перед ним засуха.Перенести это на условия реки и можно имитировать.
	2024-11-1818/11/2024 23:17:28 #3181457

MTumanov Свой на Aqa.ru 3320 2311 Санкт-Петербург 40 мин.	Ответить
	Sergio_B Упоминалось, что удалось вырастить неретин, привезя грунт с их места обитания. А можете привести ссылку на источник, где упоминается, что удалось вырастить неритин на грунте, который привезли с места их обитания? Потому что у меня прямо противоположные сведения. В гигантский аквариум был помещён грунт из мест обитания улиток для получения оптимальной минерализации воды. ... была получена планктонная личинка, в дальнейшем погибшая, вероятно от недостатка питания. Эксперимент с неритинами Sergio_B Может, планктон жрёт бактерии, а велигеры планктон. Может, они травятся хлореллой или ещё чем, а бактерии помогают бороться с токсинами. В моих экспериментах так не получается. Единственный планктон, который я вижу в микроскоп в образцах в которых вывелись велигеры, это коловратки. А они крупные, крупнее велигеры. Так что велигера никак не может питаться коловратками. Даже более того, во всех образцах, в которых мне удалось вывести велигер, неизбежно появляются коловратки, размножаются с бешеной скоростью, заполняют всё дно своими яйцами. Так что планктон в данном случае скорее всего пищевой конкурент для велигер. Мне ещё ни разу не удалось получить образец, в котором не было бы коловраток. На фотографии, слева вверху велигера, справа внизу коловратка. Обе очень быстро передвигаются, поэтому не в фокусе. Явно видно, что коловратка крупнее, чем велигера. И это ещё не самая крупная коловратка, мне попадались коловратки в несколько раз больше размером.
	2024-11-1919/11/2024 17:14:53 #3181552 Нравится Торопыжка