go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6963 991
Пушкино
5 года

Neritina. Попытка размножения. (страница 25)

Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.

для форума
дороговато, конечно в зоомагазине :аж 80 деревянных каждая обошлась.

заранее был приготовлен аквариум.
"улитарий № n"


видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход"
вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.
для форума
для форума
вот улитки уже начинают обживаться.
понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?!
конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым.
Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам
2)основные места обитания являются "дождевыми" реками
3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая
4)возможно большое сезонное колебание уровня воды
5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот
6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка.
7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?!
х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую.
вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть.


Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре.
Авось?!


Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар)

Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар)
2012-10-1011/10/2012 00:05:36
#1683874
Новичок

Аватар пользователя

4 3
Russian Federation
3 мес.

Всем доброго здравия! Хотелось бы внести свою "лепту" в обсуждение этой замечательной темы. В 2009 году, Cristiane Barroso и Helena Matthews-Cascon провели научное исследование и опубликовали уникальную статью.
Целью данного исследования было описание нереста Neritina zebra
и изучение ее эмбрионального и личиночного развития в лабораторных условиях. Что удалось выяснить учёным?

Неритиды имеют внутреннее оплодотворение и инкапсулируют
яйца после оплодотворения, что позволяет защитить потомство до стадии велигера.

Яйцевые капсулы могут откладываться на любой доступный субстрат, такой как: древесина, листья, ракушки
моллюсков, включая раковины живых особей Neritina zebra.

Яйцевые капсулы у Neritina zebra - овальные. Поверхность капсулы, контактирующая с субстратом, -
плоская, а противоположная поверхность выпуклая и покрыта песчинками. На одном конце имеется небольшой шов.
Яйца окружает тонкая мембрана. Внутри капсул развиваются эмбрионы и личинки,
окруженные белковой жидкостью. Яичные капсулы имеют желтоватый цвет при
откложении, становясь темнее по мере развития. В каждой капсуле в среднем содержится около 68 яиц.

В эксперименте, проведенном учёными в 2007 году, капсулы открылись, выпустив велигеры через 21 день, в 2008 году - через 26 или 27 дней. Изменение солености воды повлияло на скорость высвобождения велигеров. При этом, оба эксперимента закончились их гибелью.

Учёные предположили, что N. zebra может относится к амфидромным улиткам - способным перемещаться между пресными и солёными водами в течение жизненного цикла, как и другие представители того же рода. Поэтому, вылупление молоди может быть отложено до тех пор, пока условия окружающей среды не станут благоприятными.

2024-11-2424/11/2024 12:00:40
#3182402
Нравится afedorow
Новичок

Аватар пользователя

4 3
Russian Federation
3 мес.

Марина П. Лесовэй из Калифорнийского университета изучила причины "замедленного метаморфоза" личинок брюхоногих моллюсков - некоторых факторов, влияющих на скорость изменений при переходе от личиночной стадии к взрослой форме. Возможно, что эти самые факторы лежал в основе гибели велигеров в лабораторных условиях. К сожалению, текст оригинальной статьи найти не удалось.
Если кому-то интересно: "Growth and differentiation during delayed metamorphosis of feeding gastropod larvae: signatures of ancestry and innovation - Lesoway and Page, 2007"

2024-11-2424/11/2024 12:54:37
#3182409
Нравится afedorow
Новичок

Аватар пользователя

4 3
Russian Federation
3 мес.

Кроум К. Христов поделился интересными мыслями, относительно размножения Neritina turrita. Вот, что он пишет:
"Члены семейства брюхоногих Neritidae и Thiaridae - отличные путешественники. Их личинки расселяются благодаря океанским течениям, так что они имеют широкое географическое распространение. Взрослые особи
перемещаются на несколько километров вверх по эстуариям - затопляемым устьям рек, с целью смены среды обитания.

Улитки Neritina turrita травоядны.
во взрослой стадии развивается из планктонной личинки велигера. Ее рост происходит быстрее в более теплый сезон (апрель-октябрь) и медленнее в
прохладное время года.

Neritina turrita обитает в
приливных и надприливных скалах, а также в мангровых зарослях с солоноватой и пресной водой от умеренного до тропического побережья. Там преобладают 5 видов мангровых зарослей - Авиценния морская, Бругиера голокорневая, Ризофора остроконечная, Цериопс тагальский и Люмнитцера кистевидная. Окружающая грязь обеспечивает субстрат для темно-бордовых эпифитных (произрастающих на других растениях) водорослей - Бострихиетум (Bostrychietum).

Взрослые особи Neritina turrita толерантны к увеличению солености воды от 0 (пресная вода) до 35
ppt (морская вода), в течение длительного периода времени.

Следует отметить, что
калий токсичен для пресноводных моллюсков, а концентрация натрия влияет выживание велигеров и добавление NaCl увеличивает их выживаемость".

2024-11-2424/11/2024 19:07:12
#3182454
Новичок

Аватар пользователя

4 3
Russian Federation
3 мес.

Нашел "свежее" исследование вышеупомянутого Кроума К. Христова. Я думаю, что это "вишенка на торте".

P.s. прошу прощения за неточности перевода.

Суть исследования:

Примечание о внутрикапсулярном развитии Neritina turrita.

Инструментарий:

Взрослых улиток Neritina turrita длительное время содержали в стеклянных сосудах емкостью 30 л в соленой воде с концентрацией 5 г/л: 5 г «Соленость для рифов». (Aquavitro, SeaChem Laboratories Inc., Мэдисон, США) в 1 л местной водопроводной воды (pH 7,42; GH 0,89 мэкв/л; электропроводность 115,4 мкСм/см и Cl 0,11 мг/л; ООО «Софийска вода», София, Болгария) при 25°C и 12/12 часовом цикле света/темноты (947 лм, цвет 7700 K света - светодиодные светильники EHEIM Classic). Животных содержали на листьях весенний и осенний дуб (Quercus robur).

Данные:

В яйцевых капсулах было выявлено 6 стадий, а именно: отложение (1 день), опускание (5 дней), движение (9 - 17 дней), рост (18-24 дня), потемнение (25 дней).
дней) и вылупление (33-107 дней - при содержании в соленой воде с концентрацией 5 г/л при температуре 25°С).

Жизнеспособные велигеры были получены между 33 и 107 сутками, однако, признаки кахексии из-за недостаточного питания присутствуют уже после 84-го дня. Впоследствии живых велигеров не осталось.

Выводы:

Neritina turrita Gmelin 1791 можно успешно содержать и размножать в искусственных условиях. Более расширенный
эмбрионального развития (по сравнению с Clithon corona Linnaeus 1758), этапы мониторинга наблюдаемого яйца
капсульные изменения определены и связаны с морфологическими стадиями развития эмбрионов. Внутрикапсульная выживаемость поздних велигера составляет от 33 до 107 дней. Плотность велигеров предполагает глубину плавучести около 300 м, что указывает на то, что во время их миграции путешествия, они путешествуют по краю фотозоны (200 м) или ниже него. Дисфотическая зона в океане ограничит их рацион бактерии, грибы и разлагающиеся органические вещества. Поэтому суть и концентрация диеты велигера и соответствующие температура и соленость имеют решающее значение для их созревания до метаморфоза, выживания и роста в искусственных условиях.

2024-11-2626/11/2024 21:04:12
#3182846
Нравится Galkov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

Sergio_B

да общие выводы примерно такие.

в настоящий момент проверяю другие гипотезы. в частности - все эти улитки не очень водные существа. т.е. они спокойно могут ходить по влажной суше. далее только о Виттине турите :

при обилии корма типа винограда, варёных желудей(не спрашивайте меня как такое пришло в голову), холодной води и тёплого песка они вообще не ходят в воду.
из чего есть предположение, что вода для них только сезонное средство распространения, а камни и мусор с капсулами забивается в какие то щели и подсыхает и во влажной грязи всё это выводится. в таких условиях капсулы быстро гниют. это объясняет любовь лепить капсулы на раковины например

Преткновением является явно активный вид у велигеров. Они явно плавучие, а не субстратные. Предположу, что им нужен слой грязи с очень тонкой плёнкой воды, а в тоще воды они задыхаются - т.е. им нужен кислород.

Развиваются в пресной(минерализованой) воде и слегка солёной личинки одинаково. Морскую воду они не держат.

Типа нашего циклопа, который может жить во влажном грунте, а на вид 100% водное существо.

Изменено 20.1.25 автор Galkov
2025-01-2020/01/2025 18:04:17
#3193318
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18080 13478
Москва
4 час.

Galkov
Преткновением является явно активный вид у велигеров. Они явно плавучие, а не субстратные. Предположу, что им нужен слой грязи с очень тонкой плёнкой воды, а в тоще воды они задыхаются - т.е. им нужен кислород.

Возможно так бывает, но тот вид, который я наблюдал в природе, существует явно не так.
Вот уже выкладывал фото раньше.
Ручей с неритинами во время отлива
Ручей с неритинами во время прилива

Речка, где полно неритин, на острове в Таиланде, сфотографированная в отлив и прилив. Речка совершенно прозрачная. Напрямую впадает в море. Никакой грязи и мангровых болот по берегам нет. Кстати, на суше некоторые улитки оказываются только в отлив, и обычно особо не перемещаются, а просто сидят на камне, наглухо закрывшись.
Очень надеюсь в этом году опять там побывать. Если скажете, что посмотреть, попробую.
2025-01-2021/01/2025 00:52:31
#3193391
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

Constantin_K


Программа максимум:

Нужны фото участков концентрации неретинной молоди: в близи устья и на расстоянии метров 300 от устья Смайлик :) мест концентрации, а не просто пребывания. при этом интересна молодь не более 2-4 мм, особенно на удалении от устья.
Более крупные не интересны вообще, - они портят или полностью искажают результаты.
Ну т.е. вот поле или участок грунта, песок берега с него стекает/нацеживается вода в какую-то канаву/дренаж, потом это стекает уже как ручей в русло. вот эта канава или мокрота на поле перед канавой по всей видимости интересны ))))

На удачу, конечно, однако желательно фото нескольких разных мест... с молодью прям идеально )))

P/s а река может быть просто местом, куда выносит взрослых и они там живут, постоянно полагаясь на инстинкт ДВИГАТЬСЯ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ к истокам родников, где грязь, ил и т.п.


Изменено 21.1.25 автор Galkov
2025-01-2121/01/2025 12:00:32
#3193468
Нравится Michael135, MTumanov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18080 13478
Москва
4 час.

Galkov
P/s а река может быть просто местом, куда выносит взрослых и они там живут, постоянно полагаясь на инстинкт ДВИГАТЬСЯ ПРОТИВ ТЕЧЕНИЯ к истокам родников, где грязь, ил и т.п.

Я уже писал ранее, что там наблюдалась четкая закономерность: чем выше по течению, тем более крупные особи встречаются. Мелкие - только у самого моря.
2025-01-2121/01/2025 14:10:55
#3193487
Нравится MTumanov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

Constantin_K


Это ни о чём не говорит.

Улитки не любят морскую воду, личинки гибнут в морской воде(ppt>12). у взрослых улиток стойкий инстинкт ползти против течения. Ну т.е. если предположить, что личинки живут в эструарии, то это должен быть эструарий Волги или Амазонки, - т.е. вода с низкой солёностью, вне зависимости от прилива-отлива. Потому что при глубине "лагуны" от ручейка 2..5 метров прилив-отлив с 33 ppt легко перебьёт пресную воду выше 12 ppt.

Всё это неизбежно формирует картину, когда яйца откладывают вверху по течению и молодь, возможно личинки - скатываются до устья ручьёв, а потом окрепнув начинает двигаться и расти вверх. т.е. то, что чем больше, тем выше по руслу это не говорит о том, что они поднимаются из моря или устья. я пока считаю, что молодь заводится там же - в верховьях, в самых вот выходах воды для сбора в ручейки и её смывает.

Нужно искать только молодь. Чем мельче, тем лучше. Просто Камень поднять, перевернуть и сфотографировать - у устья и выше по течению. Если камне в верховьях нет - выдернуть траву, типа осоки в местах выхода воды или тростника и сфотать стебель и корень. Что-то такое.

Изменено 22.1.25 автор Galkov
2025-01-2121/01/2025 16:30:19
#3193505
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Galkov
Предположу, что им нужен слой грязи с очень тонкой плёнкой воды, а в тоще воды они задыхаются - т.е. им нужен кислород.

Я пытался содержать велигер в пресной воде в слое воды толщиной примерно с половину высоты чашки Петри.
Несколько дней они в таком виде существуют.
Если бы им не хватало кислорода, то наверное они гибли бы очень быстро.

У меня на данный момент предположение, что в момент какой-то трансформации велигерам чего-то не хватает для построения раковины.
То ли минерала какого-то, то ли водоросли какой-то которой у нас нет в искусственных условиях.

Надо будет попробовать создать условия эстуария, солёностью до 12 промилле, добавляя постепенно морскую воду понемногу.
2025-01-2324/01/2025 00:45:11
#3194060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Constantin_K
Речка, где полно неритин, на острове в Таиланде

А у Вас есть точные географические координаты этой речки?
Какая там температура воздуха, воды.

Если не сложно, сделать побольше фотографий.
Особенно интересно поведение неритин в эстуарии.

1. Фотографии самих неритин, крупным планом.
Чтобы хотя бы примерно понять, что это за вид.

2. Скопления капсул с яйцами.
Где они отложены, в пресной воде или в эстуарии, или и там и там?
На каком субстрате.

3. Насколько далеко в море от устья реки обнаруживаются улитки.
И какого они там размера в море.
Они в море на глубине, или на пляже, где мелководье?
Если они на мелководье, то как далеко от устья реки, если идти по пляжу?
Кто там живёт в этом эстуарии, кроме неритин.
Насколько мутная вода в эстуарии?
В воде ил, или фитопланктон?
Какой грунт в эстуарии, много ли там ила на дне.

4. Как далеко вверх по течению неритины забираются по этой речке?

5. Что они там едят?
Насколько много там обрастаний на камнях?

Спасибо.
2025-01-2324/01/2025 01:12:58
#3194062
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18080 13478
Москва
4 час.

MTumanov

Посмотрю все это, если удастся туда добраться.
2025-01-2424/01/2025 09:39:30
#3194106
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Constantin_K
если удастся туда добраться.

Скорее всего подойдёт любой ручей который впадает в море.
Подозреваю, что неритины там водятся в любом ручье.
2025-01-2424/01/2025 14:14:15
#3194179
Нравится Galkov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

MTumanov



Кальций хлор, стронций хлор это соли, которых принципиально нет в пресной воде. В природе это может соответствовать эструарию. Первого можно сыпать едва ли не как соль, второго - в гомеопатических дозах.

Но чтобы как-то это влияло на неретин не заметил ...в солоноватой воде(морская соль) полно минералов. так много, что раковина формируется ещё в капсуле.. к концу недели она даже темноватая. В случае Vittins Turrita выходят (ну.. я выпускаю) "наутилусы" в полном смысле слова. Они быстрые и могут менять глубину погружения.

Вероятно в этот период у них нарастает раковина и они начинают заглубляться, а потом приобретают инстинкт движения против течения по дну: если всё таки принять версию с эструарием, то в лагуне, движение против приливной волны или ручья даёт правильное ориентирование. Солёная вода более 7 ..8 ppt приводит к тому, что личинки закупориваются в раковинах... главное в этом - идут на дно.

Пока я считаю, что в такую лагуну могут попадать личинки на поздних стадиях, которым пора стать улитками или их унесёт в море и там они погибнут.

Изменено 24.1.25 автор Galkov

Изменено 24.1.25 автор Galkov
2025-01-2424/01/2025 17:14:19
#3194217
Нравится MTumanov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

Constantin_K


кстати, да место покажите примерно: нужно установить температуру воды. обычно все считают, что в тропиках вода тёплая... но это не факт. например личинкам банановых фильтраторов нормальная средняя температура - 17 градусов. при 24..25 наступает смерть.
Тайландским микро крабам, которые, возможно обитают в тех же водоемах - температура ниже 28 град - смерть икре и личинкам. И т.п.

может быть тут тоже какие-то неожиданности.

Изменено 24.1.25 автор Galkov
2025-01-2424/01/2025 17:42:30
#3194222
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Galkov

Мысль пришла.
Возможно, для построения раковины велигере нужен кальций из водорослей.
А в искусственной среде таких водорослей нет.
Следовательно, надо где-то найти культуру таких водорослей, которые согласятся жить в солоноватой воде с солёностью не более 8-12 промилле.

Например.

Кокколитофориды (Coccolithales) — группа одноклеточных планктонных гаптофитовых водорослей, образующих на поверхности известковые пластинки — кокколиты. Кокколитофориды составляют существенную (до 98 %) часть нанопланктона

Каждая клетка покрыта экзоскелетом, состоящим из слоя кокколитов.

Основным компонентом кокколитов является карбонат кальция. Он прозрачен, поэтому фотосинтетическая активность организмов не нарушается.

Вики.
2025-01-2626/01/2025 14:55:06
#3194554
Нравится Galkov
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18080 13478
Москва
4 час.

Galkov
может быть тут тоже какие-то неожиданности.

Температуру не измерял я в этой речке, но купался, причем, в верховьях. Теплая она.. Не меньше 25 градусов.
2025-01-2626/01/2025 16:35:58
#3194565
Нравится MTumanov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

MTumanov
возможно, только я бы не стал впадать в пессимизм и просить привести с тайланда мокрые полотенца, моченые в ручье и эструарии и разгонять их в чашках петри Смайлик :)))))

Вроде бы чем выше широта, тем разнообразнее и обильнее микпо мир всякой мелюзги и возможно в Финском заливе и воздухе вокрг этих водорослей вполне достаточно.

Во всяком случае на широте Самары "наловить" тетраселмис можно выставив банку на балкон весной Смайлик :)) а у нас так и вообще ближайшее море 2 дня пути Смайлик :)

Изменено 26.1.25 автор Galkov
2025-01-2626/01/2025 20:03:40
#3194611
Нравится MTumanov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

Tony Montana


Я читал этот отчет. Не со всеми его пунтами могу согласится или подтвердить. Где то выше писал об этом.

Кое что типа длительной выдержки улитками 35 ppt и возможности путешествия личинок в морской воде я для себя прямо опровергаю: морские условия приводят к смерти личинок в течении 30 минут, а взрослх вы просто не загоните в соленую воду более условных 10 ppt, если у них есть малейшая возможность совершить побег(например на стенку) и висят на стенке до последней возможности(несколько суток, .. Ждут прилив, дождь?).

Я бы еще опроверг выход личинок - естественным образом выход не получается. А в статье утверждается, что выход в таком то промежутке. Хотелось бы послушать - как это происходит, если не иголкой под микроскопом.

Потемнение это укрепление раковины, это она набирает толщину еще в капсуле.



Изменено 26.1.25 автор Galkov
2025-01-2626/01/2025 20:13:58
#3194616
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Galkov
Я бы еще опроверг выход личинок - естественным образом выход не получается.

Естественное самопроизвольное вскрытие капсул без внешнего воздействия происходит, но очень редко и нерегулярно.
Примерно одна капсула из 50 штук может открыться сама.
А может и вообще ни одной не открыться.
2025-01-2627/01/2025 00:38:03
#3194648
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Galkov
возможно в Финском заливе и воздухе вокрг этих водорослей вполне достаточно.

Да, меня тоже посетила эта мысль, что у меня же тут своё море под боком.
Смайлик :3:
Надо только за дамбу заехать, а это далеко и непросто.
Причём, водоросли из Финского залива для содержания в солёности 8 -12 промилле могут быть более полезными, чем из Таиланда, потому что солёность у нас в заливе меньше.
2025-01-2627/01/2025 00:50:09
#3194650
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1374 1623
Санкт-Петербург
5 час.

MTumanov
солёность у нас в заливе меньше.

Ох, боюсь, что проще в Таиланд съездить, чем до солоноводной части ФЗ добраться. Невская губа - пресная (за дамбой тоже). Лужская губа - пресная. Быборгский залив, если не ошибаюсь - пресный...
2025-01-2727/01/2025 16:28:49
#3194749
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Волька ибн Ан
Невская губа - пресная (за дамбой тоже).

Да, я почитал исследования по Невской губе до дамбы.
Водорослей много, но все пресноводные.
Кокколитофоридов (которые предположительно нужны) в эстуарии реки Невы не обнаружено.
Что не мешает мне ради интереса съездить на залив, набрать в бутылку воды, посмотреть под микроскопом, что там есть интересного.


Структура и функционирование фитопланктона в эстуарии реки Невы в 2011–2016 гг.
В.Н. Никулина М.С. Голубков Труды Зоологического ин-та РАН Том 324, № 1, 2020, c. 162–174

https://www.zin.ru/j...
2025-01-2727/01/2025 17:26:54
#3194763
Нравится Волька ибн Ан
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3937 2938
Санкт-Петербург
10 час.

Волька ибн Ан

У меня на очереди ещё одна перспективная идея - исследовать содержимое желудка морских рыб которые продаются в магазинах человеческой еды - мойва, путассу.
Обе питаются морским планктоном, может быть что-то у них в желудке и перенесло заморозку.
И при разморозке в морской воде что-то да оживёт.
Замороженные мидии из человеческого магазина при помещении в морскую воду не выделили никакого морского планктона - просто стухли.
Но это скорее всего потому, что мидии подварили перед заморозкой, как и все составляющие продукта под названием "морской коктейль".

Кроме этого, можно попросить кого-то прислать письмом кусочек синтепона пропитанный морской водой из Чёрного моря.

Очевидно, что просто помещение велигеры в солёность эстуария мало что даёт.
Если бы это было так просто, то почти наверняка у кого-нибудь бы велигера да трансформировалась до улитки.
Но похоже на то, что все просто остановились на идее солёности, а специфический планктон эстуария никто и не подумал в эту воду добавить.

Изменено 27.1.25 автор MTumanov
2025-01-2728/01/2025 00:50:55
#3194861
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

390 305
Самара
15 час.

MTumanov

Хорошо, что мы разными путями идем: я в проблемы с едой не верю.


Не в качестве спора но так ... Свои сомнения выскажу .
(ну что они на едят "прямоугольники", а едят "квадраты"? ...)

Я тут вижу только одну возможность, что некий нормальный местный планктон является метаболитическм ядом, а не просто не съедобный. И в тех местах он подавляется метной мелюзгой.

Причем в капсулах он не мешает личинками есть и расти.

Если с этой стороны заходить, возможны есть группировки организмов, не обязательно улиток есть градации на тип метаболизма... Ну только так если...

Изменено 27.1.25 автор Galkov

Изменено 27.1.25 автор Galkov

Изменено 27.1.25 автор Galkov
2025-01-2728/01/2025 01:23:08
#3194863
Нравится MTumanov



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top