Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование (страница 9) |
[URL=http://shot.qip.ru/00Q476-1TWijOhaS/][/URL] 30/03/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 03/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 06/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 10/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 11/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 16/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 17/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 23/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 30/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 09/05/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 16/05/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 05/06/2016 Изменено 6.6.16 автор Tetra |
|
#2205935 |
Завсегдатай
|
|
ход работы по датам: 30/03/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 03/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 06/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 10/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 11/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 16/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 17/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 23/04/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование 09/05/2016 Александр Лозяков(Чехов).Tetra-независимое тестирование Изменено 10.5.16 автор Tetra |
|
#2225021 |
|
Завсегдатай
|
|
Состояние на сегодня 30.04.2016 частности Дабы никто не думал, что я досвечиваю доп. ламой для фона ее тоже сфотографировал. Она обернута фольгой и светит только на фон. тесты: No3-10, No2-0, Gh-8, Kh-6, Ph-7,2, Cl2-0 No3 скорее ноль чем десять, по графику внесение удо 2-марта вот второго и внесу По поводу обзоров по оборудованию и личного мнения от использования набора как комплекта так и частностей. Его плюсов и минусов на мой взгляд. Будет итоговая большущая статья которую разобью на части. 1. Аквариум и его использование личный опыт (+ и -) 2. Оборудование (и тех средства к ним относится компрессор, градусник и т.д.) (+ и -) 3. УДО и удобство его использования (включая тест полоски) (+ и -) Так, что жаждущим конкретики просто следует подождать, мнение о продукте лично у меня еще не сложилось. А преждевременно делать какие-либо выводы не подтвержденные реальной эксплуатацией по крайней мере не хорошо... Да и всех с праздниками Изменено 30.4.16 автор Alex320 |
|
#2225185 |
Завсегдатай
|
|
Ну и пока праздники не ушли в разгар всем немного видео |
|
#2225256 |
Завсегдатай
|
Сводки с полей, часть 11. "Замена картриджа" (страница 9) |
Вот и прошёл месяц с начала "тестирования" точнее свободного плавания на продуктах Tetra. Замена картриджа. Один раз в четыре недели согласно инструкции, каждому пользователю фильтра Tetra EasyCrystal 250 рекомендуется менять картридж в фильтре. С одной стороны нет ничего проще? А не тут, то было! Во первых в картриджах в коробочном комплекте идет два картриджа с углем! Не ну насчет первого месяца с углем я не против, но второй "угольный" месяц это совсем на любителя. Вообще в травнике тем более с удо, угольный картридж по моему мнению нужен для выведения лекарств из воды и кражи ПВ (питательных веществ) у растений. Потому принял решение искать не угольный картридж. В сетевых магазинах да и не только, не угольного картриджа нет! Объездив все магазины был мягко говоря разочарован. Но и тут нашелся выход Без суеты, спокойно сидя в кресле делаем заказ в одном из лучших (опять же на мой взгляд) интернет магазинов Аквионика ждем буквально 3-4 дня проходим пешком до ближайшего отделения почты и картриджи, что надо получены Кстати Аквионика, спасибо за магнитик моя коллекция снова пополнилась Для замены на следующие 4-ре недели нам понадобится 1 сменный картридж и одна таблетка Bactozym Вот тут начинается чистый "кайф" и "удобство" за которое несомненный респект команде Tetra так быстро и удобно я не менял картриджи даже в Juwel с их bioflow. Выключаем фильтр, открываем заднюю крышку. Не всю крышку, а заднюю часть крышки т.е. лампа не светит в глаза рыбы даже не пугаются красота. Всего двумя пальцами вытаскиваем содержимое в заранее подготовленный тазик. Небольшая фотосессия и осмотр в процессе которого выясняется, что угольный картридж made in China, простой (не угольный) made in USA. Bactozym в фильтр сеточку промываем и все вставляем на место. Включаем т.е. промывка фильтра и замена картриджа даже с фото заняла у меня минуты 4 ))) от силы. Ну и в конце не удержался и решил посмотреть, что же за уголь там. Крошится, если тереть, то можно стереть в порошок на второй месяц я бы его не оставил, что я и сделал )) P.S.: Плюсы и минусы будут подробно описаны по окончании тестирования, фото аквариума не делал там ничего толком за эти 5 дней не поменялось кроме того, что сагиттария уже атакует смотровое стекло ))) Как буду вносить удо на след неделе при подмене, то и все сфотографирую, чтоб хоть динамику было видно, а то одно и то же у меня))) Изменено 5.5.16 автор Alex320 |
|
#2227029 |
Завсегдатай
|
|
Состояние на 09.05.2016 Параметры без изменений: No3-10, No2-0, Gh-8, Kh-6, Ph-7,2, Cl2-0 Подмена 6 литров, дистиллят + водопровод Добавил согласно графику Микро, Макро, Co2Plus На таймере выставил 10-и часовой световой день, теперь свет с 12:00 до 22:00 Гидрокотила еще чуть-чуть и дорастет до верха, роголистник уже замучался выбрасывать, тоже касается и ряски (в этот раз вроде вообще всю выловил). Пистию оставил она не такая "буйная" в росте... "Неоны" живы даже подросли изрядно... Ну и немного фото: Продолжаю наблюдать... P.s.: забыл добавить, после смены картриджа и добавления Bactozym. Была муть дня два, потом как и прежде вода чистая Изменено 10.5.16 автор Alex320 |
|
#2228541 |
|
Посетитель
|
|
Alex320хорошо когда все хорошо)) тоже начала увеличивать свет, но пока у меня 9 часов, по ротале смотрю, мало ей 8!в других аквах начинает "закрываться" после 11 часового дня |
|
#2228746 Нравится Alex320
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex320 У меня сагиттария никогда усов над грунтом не давала. ИМХО не она это. |
|
#2228768 Нравится Alex320
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Кстати да. Когда покупал был уверен, что это "эх". Потом убедили, что сагиттария. Теперь это просто "ноу нейм" трава... Изменено 10.5.16 автор Alex320 |
|
#2228770 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
#2228772 Нравится Alex320
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Вот в свое время мне написали: это не эхинодорус, характерная черта хелантиумов (квадрикостатус, тенелус и проч) - это внешняя, наружная стрелка. А подземные стрелки - характерная подпись сагитарии. (кстати, их многие путают) И понеслась, так вот у этого эха который эх, но не эх. Есть и внешние и подземные стрелки ))) |
|
#2228775 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex320 У меня он давал одну, макс. две стрелки под грунтом от первого куста, и то только когда этот куст был посажен слишком глубоко. |
|
#2228779 Нравится Alex320
|
|
Завсегдатай
|
Сводки с полей, часть 12. "Еженедельный уход" (страница 9) |
16.05.2016 Параметры без изменений, очередная подмена 6 литров, дистиллят + водопровод Добавил согласно графику 2 мл CO2PLUS 2 мл PlantaPro Micro 2 мл PlantaPro Macro Трава растет: и разрастается. Гидрокотила была пострижена и укорочена, да и вообще крупновата она для переднего плана конечно. Тут промахнулся с выбором. Этого не отнять, на средний план ее хорошо было бы. Эхинодорус по прежнему оккупирует пространство уже даже в посаженую криптокорину залез ) Свет 10 часов, не дал никакого отрицательного эффекта на 10-ти и остановлюсь. Расскажу о еженедельном уходе и вообще уходе за аквариумом. Точнее опишу как я это делаю. Во-первых, да уход за аквариумом этаким "мини травником" минимальный. Этот миниатюрный водоем требует меньшего внимания чем мои 320 литров. Весь секрет в живых растениях, они отлично выедают ПВ (питательные вещества) и нитрат в том числе. Если в аквариуме с малавийскими цихлидами. Мне приходится делать подмены 2 раза в неделю по 30% для поддержания нитрата в допустимых значениях. То тут же подмениваю один раз в неделю по 6 литров воды это 35%. И нитраты даже приходится еженедельно вносить с Tetra PlantaPro Macro. Скорее всего ничего бы плохого и не произошло если делал бы подмены реже например 1 раз в две недели. Но привычка частых подмен дает о себе знать. Еще подумалось, что если по каким то причинам пропадет свет на длительное время, обитатели большого аквариума в опасности. Черным же неонам (Hyphessobrycon herbertaxelrodi) будет весьма сносно и без работающего фильтра и без света, легко переживут скажем неделю. Для здоровой среды, для хорошего роста рыб по моему мнению далеко не последнюю роль играет кормление. Кормлю рыб и мороженным циклопом, и различными сухими кормами и растительными добавками (сейчас крапива хороша, свежая). Живые (мороженные) корма считаю обязательны для ЖКТ рыб и получения необходимых веществ. Естественно с поправкой на жирность, калорийность и размеры самого корма. Черный неон скорее всего не осилит живого крупного мотыля например (не пробовал). Соотношение: живой(мороженый)/растительный/сухой каждый определяет исходя из опыта и возможностей достать тот или иной корм. Кормлю несколько раз в день небольшими порциями. Но об этом уже писано переписано и к теме тестирования скорее мало относится Тем не менее у многих начинаются проблемы как раз из-за неправильного кормления. Делюсь может кто прочитает и начнет кормить рыб лучше и разнообразней. Сифонка грунта В растительном аквариуме запущенном на питательной подложке Tetra, на мой взгляд не нужна и даже вредна. Перемешается весь "слоеный пирог", что готовили при запуске. Возможно и понадобится в дальнейшем но только поверхностная. Чистка стенок аквариума Подчищаю по мере загрязнений без фанатизма. Вообще за этот пункт и их чудесное приспособление для чистки стекол ) достанется команде Tetra. Но это так, немного забегая вперед )) Внесение УДО ну и конечно внесение удобрений, тут опять же от опыта зависит. Кто достиг "просветления" или имеет огромный опыт может делить дозы и т.д. А можно и как я составить график внесения и вносить все четко согласно графику один раз в неделю. Опять же этот пункт зависит от выбранных растений, продолжительности светового дня, качества воды по параметрам и населения аквариума. Весь еженедельный уход за аквариумом у меня сводится к: 1. еженедельным подменам, а это 6 литров. Это не по 96 литров два раза в неделю )) 2. правильному разнообразному питанию 3. внесению удобрений исходя из реального объема воды и согласно графику 4. очень редкой, но чистке стекол Конечно продолжение следует Изменено 16.5.16 автор Alex320 |
|
#2230819 |
Завсегдатай
|
Сводки с полей, часть 13. Итоговый отчет (страница 9) |
Подходит к концу тестирование, пора подводить результаты и разобрать все по полочкам. Выбрал для себя этакий стиль вопрос ответ с минусами и плюсами. В одну статью все, что хотел бы написать видимо не поместится поэтому начну по порядку. Частности: Параметры воды без изменений, подмена вчера была такой же внесение удо не изменилось все по 2 мл. Теперь приступим к разбору полетов... |
|
#2234219 Нравится Викторович13
|
Завсегдатай
|
1. Аквариум и его использование личный опыт (+ и -) (страница 9) |
Прошло уже два месяца от начала тестирования уже сложилось некое мнение о продукте начну с самого главного: аквариума. Удобно продуманна крышка самого аквариума, при эксплуатации эти отсеки просто не заменимы Задний для быстрой и удобной замены картриджа, передний для кормления. Идеальное решение, мне эта идея очень понравилась, инженеры в Tetra не зря едят свой хлеб. Сам пластик очень качественный повторюсь нет такого ощущения, что дешевый китайский. Наоборот хороший такой добротный пластик. Сам дизайн выполнен просто великолепно. Аквариум отлично впишется в любой интерьер, как строгий так и современный. Но есть и минусы. Мне показалось, что неплохим решением было бы выполнить швы прозрачным силиконом, хотя это лично мое мнение весьма субъективное. Свет: свет в аквариуме не избыточен, но и весьма не плох. Его параметры: 4,8 Вт с пиками дневной: 450 ннм и 550-600 ннм и ночной 450 ннм. color spectrum white 6500k, люменов 380 19-20/литр. Для моих тестовых растений его более чем достаточно криптокорина, эхинодорус, гидрокотила трипартита, ротала, роголистник, пистия, ряска (которую до сих пор вылавливаю ). Функцией ночной подсветки так и не воспользовался кроме одного фото . Почему? выключатель сделан так, что положение либо вкл дневной (горят белые и синие светодиоды) либо выкл, либо вкл ночной режим (горят только синие светодиоды). А так как у меня свет по таймеру то таймер выключает питание полностью и ночной свет тоже. Т.е. для ночного света мне бы пришлось тянуть отдельный провод и самому физически переключать когда основной свет выключается. Что согласитесь не очень удобно. Потому так и не поигрался с ночным светом. Небольшой итог по аквариуму: склеен добротно, стекло отличное с хорошо обработанными кромками, свет для растений как легких так и более менее средних в содержании растений достаточен. Рекомендовал бы я данный набор для стартового комплекта? Да, безусловно! Аквариум заслуживает пристального внимания если хотите купить небольшой, качественный и стильный вариант. Единственным недостатком считаю черные швы, но тут на вкус и цвет все фломастеры разные... Далее оборудование... Изменено 25.5.16 автор Alex320 |
|
#2234230 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex320Саша, отличный аквариум у тебя получился, отличный отчет пишешь! Едино, что добавил бы - являясь сторонником бесцветного силикона в швах - в этом комплекте на черный не обращаешь внимания, как и на не маленький фильтр. Как-то все так ловко получилось у производителя... |
|
#2234252 Нравится Alex320
|
Завсегдатай
|
|
Anjey-je Спасибо, про фильтр на подходе, через 15 мин думаю будет и не только про фильтр, сейчас допишу. Ну я же говорю субъективно мне бы прозразный больше бы понравился )) Изменено 24.5.16 автор Alex320 |
|
#2234255 |
Завсегдатай
|
|
#2234266 |
|
Завсегдатай
|
|
Mafiozi Каждую неделю по мелочам (роголистник, пистию, ряску) малавикам скармливаю кроме, эха и крипты разумеется )) А так глобальных была всего одна за два месяца |
|
#2234273 Нравится Mafiozi
|
Завсегдатай
|
2. Оборудование и тех средства (+ и -) (страница 9) |
Тут пожалуй начну с самого спорного на первый взгляд, это с фильтра Мощность: 2,5 Вт Производительность: 250 л/ч Размеры: 10x9x19 см Картриджи меняются раз в месяц цена угольных не угольных за коробку в коробке по три штуки: 400 не угольный / 510 угольный. Что весьма себе демократично. Первое впечатление: он огромен! И для 20 литров чрезвычайно избыточен! Дает весьма сильное течение под его выходом и вообще одно расстройство. Но в процессе эксплуатации я поменял о нем свое мнение кардинально. Гнев сменился на милость когда я увидел кристальную воду без малейших признаков летающей в воде взвеси, когда поток немножко поубавился, когда его закрыли живые растения. Еще очень понравилась замена картриджа это действительно удобно и занимает мало времени. И все его минусы превратились скорее в плюсы. Единственное, что если аквариум планируется с негустой посадкой рыб или например с креветками, то следует выбирать не этот вариант, а Tetra AquaArt LED Shrimps. А для растительного аквариума с рыбами этот фильтр показал себя превосходно! Думаю даже можно смело увеличивать население Вердикт по фильтру: при кажущейся несуразности размерам аквариума и фильтра, он вполне неплохо закрывается растениями и дает действительно кристальную воду. Мне он понравился. Работает очень тихо, что так же понравилось. Компрессор и терморегулятор Tetratec APS 50 (877р.) и Tetra HT 25 (1160р.) Тут стоит упомянуть тихую работу компрессора, да действительно он тихо работает. Хоть в аквариуме у себя я его и не использую, но работает он действительно тихо. Попробовал и убрал ) Терморегулятор ничем особым не отличается, кроме как удачно прячется за фильтр. На фото никто его и не приметил до сих пор. В этой связке фильтр и терморегулятор хорошо дополняют друг друга. жидкокристаллический термометр 196 рубликов стоит, компактен не занимает место в аквариуме, врет на пол градуса Но для ЖК это весьма не критично. Очень понравился, рекомендую. За такую цену вещь из разряда "must-have" магнитный скребок 560 рублей. Вот эта штуковина не подходит для растительного аквариума 20 литров совершенно! У Tetra есть скребки со сменными лезвиями вот это другое дело. А этот магнитный скребок я не знаю для цихлидника разве, что. Чистит то он неплохо конечно, но в связи с плотной посадкой растений в данном случае совершенно не уместен. Рекомендую подобное приспособление для растительного аквариума объемом 20 литров? Конечно же нет. Лучше купите за эти деньги скребок с лезвиями Салфетки Tetra EasyWipes 130 р. Тоже и понравились и нет. Отлично вытирают пластик, убирают за одно движение застывшие капельки воды с пластика (тумбы). Мой большой аквариум после них именно пластик и тумба как новый стал. Но вот на стеклах оставляют разводы, стекла ими протирать не рекомендую. Хотя я же люблю чтоб было все идеально, может кому то и подойдет качество протирки стекол и после них. Но мне не понравились. Вердикт по ним: если протирать тумбу или пластик аквариума, то весьма хороши да и стоят не дорого. Можно брать Далее удо и колпачки... P.s.: Обновил т9 не полтора, а пол градуса. Сравнивал с аптечным высокоточным для жидкостей Изменено 25.5.16 автор Alex320 |
|
#2234283 |
Постоянный посетитель
|
|
Да, фильтр превзошел все ожидания. Alex320Саш, а часто тебе нужен был скребок в этом "растительном аквариуме"? По мне вернее , что никакой - ни магнитный, ни скребок с лезвиями не нужен в "растительном аквариуме". От слова незачем. |
|
#2234309 |
|
Завсегдатай
|
|
Anjey-je Не часто, конечно ) Но, я чистил стекла таки, как раз скребком с лезвиями мне это удалось, а вот с этой штуковиной нет ))) Пишу продолжение, про удо )) Я же говорю я сторонник идеала во всем и очень требователен если дело касается рыб в первую очередь, а потом аквариума. Изменено 24.5.16 автор Alex320 |
|
#2234315 |
Завсегдатай
|
УДО и удобство его использования (включая тест полоски) (+ и -) (страница 9) |
Этот раздел начну с тестовых полосок Tetra Ну, что тут сказать ) Точность посредственная конечно, но есть и ряд плюсов. Во-первых простота использования окунул в воду через минуту получил результат. Это безусловно удобно +. Во-вторых сразу дает результаты по основным важным параметрам воды pH, GH, KH, содержания нитритов, нитратов и хлора это тоже + Конечно для начала или если не нужно отслеживать содержание нитрата перед внесением удо или пока нет капельных они весьма сгодятся. По ним хоть как-то можно ориентироваться, конечно для более точных результатов лучше использовать капельные. Теперь перейду к удобрениям. И начну с питательной подложки, а это Tetra Initial Sticks цена 380 рублей. За 380 рублей мы получаем подкормку для корней аж на 200 литров! Свидетельством его работы в моем тестовом аквариуме служит эхинодорус и криптокорина. За эти два месяца они показали отличнейший рост, в сочетании с Tetra PlantaStart 460 р. Бурный старт, буквально первый побег нового растения показавшийся из грунта был уже на девятый день! Это говорит о отличном и уверенном старте роста корней, если сейчас взглянуть на аквариум то эхинодорус занимает уже добрую половину всей площади дна. Более того читал, что Initial Sticks можно использовать и для подкормки то есть не только на старте. Надеюсь представители Tetra дополнят. Вывод по сочетанию Initial Sticks+PlantaStart: это работает, стоит не дорого и хватит на долго. Мне понравилось. Использовал бы это сочетание при запуске растительного аквариума? Да, безусловно дает быстрый рост корневой системы и укореняющихся растений. Tetra PlantaMin Пожалуй самое спорное жидкое удобрение из всей линейки. Почему спорное? т.к. вносится один раз в месяц. Конечно для меня потребителя, чем реже вносить тем лучше. Но настораживает. В любом случае отрицательного эффекта замечено не было, а так как я делаю подмены каждую неделю то выходит оно и выводится каждую неделю. В общем странное сочетание инструкции по внесению 1 раз в месяц и не добавлению при подменах. Удобрение это следует вносить из расчета 5 мл на 20 литров воды по инструкции. Я же вносил примерно 4 мл. Так как аквариумной воды у меня 16,5-17 литров. Этот пункт считаю нужно как-то отразить во всех инструкциях к жидким удобрениям фирмы Tetra. Так как формулировка: 5 мл на 20 литров аквариумной воды многими воспринимается не совсем корректно. Например аквариум 20 литров значит и льем 5 мл, но это не совсем верно. Рискну предложить новую формулировку для инструкции по PlantaMin, Micro и CO2PLUS: добавляйте 5 мл (2,5 для Micro и CO2PLUS) на 20 литров фактически налитой аквариумной воды ежемесячно (еженедельно Micro и CO2PLUS). А для PlantaMin еще бы и добавил по необходимости. Tetra Plant Pro Micro Тут у меня никаких нареканий кроме замечания к дозировке фактически налитой воды. Вносить 1 раз в неделю мне показалось удобным и практичным. Растения чувствуют себя прекрасно, хороший уверенный рост в сочетании с макро они хорошо работают. Tetra Plant CO2-Plus Жидкий углерод без CO2 системы с баллонами вообще сказка. Гидрокотила прет как сумасшедшая уже доросла до поверхности, а она (как говорят хорошо растет если подается газ, сам не пробовал) тут она растет и без баллона прекрасно. CO2-Plus не понижает Ph. Временами после внесение через несколько дней могут пузырить растения. Применять легко и удобно, можно даже участить внесение по необходимости, хуже точно не будет Tetra Plant Pro Macro Вот тут уже посложнее, обязательно нужно протестировать воду перед применением! Так как средство подымает нитрат содержит фосфор и калий. За два месяца я не вносил макро только одну неделю. Конечно можно было тестировать постоянно и вносить не раз в неделю, а чаще по необходимости. Растений много они быстро потребляют ПВ, но и внесение 1 раз в неделю вполне оказалось достаточным. С дозировкой тут нужно опытным путем устанавливать сколько вешать в граммах. Т.к. подбирается дозировка индивидуально под каждый аквариум. Цену для жидких удобрений не писал так как есть разные объемы банок от 250 мл до канистр по 5 литров. В целом я подошел со стороны простого потребителя не искушенного знаниями в аквариумной химии (таковым и являюсь) вносил все по инструкциям и результатом остался очень доволен. Теперь о кондиционере. Tetra AquaSafe Так как никогда не являлся сторонником вливания химии в аквариум, кроме УДО (по необходимости). С большой неохотой вносил AquaSafe каждый раз при подменах. Что могу сказать, рыбы здоровы. По описанию связывает тяжелые металлы, содержит полезные для рыб компоненты улучшает условия содержания рыб. Лить или не лить его? Мое мнение AquaSafe лить можно, негативного влияния на рыб он не оказывает, проверено. о колпачках. Дозировка удобрений колпачками крайне не удобна. Всегда есть вероятность перелить нужное количество удобрения. Хорошо, что в колпачках есть мерные резки 5/10 мл так бы без помощи средств не входящих в комплект бы и не справился. Но под конец я приноровился и теперь миллилитры отмеряю на глаз совсем ) Изменено 24.5.16 автор Alex320 |
|
#2234342 |
Завсегдатай
|
Общий итог (страница 9) |
Ну и подведу итог. Ну и да обещанный итог ожидание на этапе эскиза и реальность Изменено 24.5.16 автор Alex320 |
|
#2234347 |
|
Посетитель
|
|
Александр, большое вам спасибо за такое подробное и развернутое повествование, очень полезно |
|
#2234355 Нравится Alex320
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex320 Отчет с интересом прочитал. Хороший труд. Правда, у меня неожиданно новые вопросы появились. Воздержусь пока задавать, почитаю, что другие напишут. |
|
#2234521 Нравится Alex320
|