Автоматизация аквариума (страница 12)

Задача - управление аквариумом посредством компьютера. Управление, разумеется, простейшее. Контроль температуры, освещенности, фильтрации, можно есче и веб-камеру присовокупить. Я умею программировать, нужны типовые решения по схемотехнике, понятные непрофессионалам. Не нашел в архивах понятные мне решения. Может кто подскажет?

сообщение Норвежский крыс
...
- диплом я пишу вдвоем с еще одним человеком.
- опыта проектирования устройств на MCU у меня нет, есть общее представление ...

сообщение Норвежский крыс
Точно могу сказать пока, что себестоимость блока без датчиков получится порядка 2000 - 3000 рублей, если удастся запихнуть туда все, что там должно быть в идеале.

Ждём-с!!!

Если позволите, я внесу «свежую» мысль.

В данный момент мы говорим о автоматизации в плане регулирования по схему действие рождает противодействие. В процессе сталкиваемся со многими факторами, которые требуют участия дорогостоящих одна-функциональных датчиков. Я пробую решить оную проблему комплексно. Одина из мыслей была создание спектрометра, (я даже ветку для этого заводил), но более глубокое изучение вопроса показало, что это действительно не выполнимо в кустарых условиях.
Теперь у меня другая идея
А почему не использовать комплексного анализа на основе нейронных сетей. Я думаю, многие из нас в виду ИТ направленности сталкивались с подобными вещами. В настоящее время существуют достаточно эффективные топологии. Может, стоит обратить внимание на этот аспект?
Датчики естественно могут быть в данной ситуации косвенными. Скажем изображение воды, ее светопроницаемость, токопроводимость, температура и пр.

сообщение balabol
А почему не использовать комплексного анализа на основе нейронных сетей. Я думаю, многие из нас в виду ИТ направленности сталкивались с подобными вещами. В настоящее время существуют достаточно эффективные топологии.
Датчики естественно могут быть в данной ситуации косвенными. Скажем изображение воды, ее светопроницаемость, токопроводимость, температура и пр.

Дело в том, что без прямого контакта с водной средой точного анализа не получишь. Если бы была газообразная среда, тогда можно было бы проводить спектральный анализ. Во как... А по поводу блок схем, вот ссылочка: http://aquasea.narod...

Изменено 14.10.05 автор sfpvr

Так, народ, кто не связывался с сетями прошу либо почитать теорию либо не писать и не критиковать. Нейронные сети есть примитивный аналог интеллекта в представлении человека о нем.
Как пример мне (я думаю и вам) достаточно посмотреть на аквариум, чтобы определить, что в нем все растения дохнут и по определенным симптомам понять, что нужно делать. Естественно при наличии опыта. Т.е. мы с вами выносим решения по косвенным признакам, (дырки на растениях, цветение воды и т.д.) а не по первопричине (скажем наличия избыточного железа).
Нейронные сети решают примерно такие же задачи. Т.е. по косвенным признакам выносят решения.

Для ознакомления

Изменено 14.10.05 автор balabol

Сложность в том, что нужно прописать в машином коде этот "интелект". Стандартные языки программирования для этого вряд ли, это моё конечно мнение, подайдут. Как у людей с одинаковыми знаниями, могут быть разные мысли и выводы.

сообщение balabol
Так, народ, кто не связывался с сетями прошу либо почитать теорию либо не писать и не критиковать. Нейронные сети есть примитивный аналог интеллекта в представлении человека о нем.
Как пример мне (я думаю и вам) достаточно посмотреть на аквариум, чтобы определить, что в нем все растения дохнут и по определенным симптомам понять, что нужно делать. Естественно при наличии опыта. Т.е. мы с вами выносим решения по косвенным признакам, (дырки на растениях, цветение воды и т.д.) а не по первопричине (скажем наличия избыточного железа).
Нейронные сети решают примерно такие же задачи. Т.е. по косвенным признакам выносят решения.

Я с Вами согласен от части. Да действительно программирование не решит всех проблем, точнее решит, но обсчет сети будет очень долгим. Причем сети с обратными связями, тем более асинхронными, вообще будет не рассчитать. Но есть же для этого ЦПУ. Скажем MSP430 стоит 70 руб. Программатор+софт для него 110$. А здесь уже можно говорить о построении реальных схем.

Мда.
Вы предполагаете весь этот спектр предположений и домыслов в среде аквариумистов перенести на более высокий компъютерный уровень?

А в качестве органов чувств что предполагается?И сколько будут те "глаза, нос, уши" стоить?

сообщение balabol
[quote]

Ну не утрируйте. Яж предлагаю осуществлять комплексный химический анализ. Скажем вычисление Ph по косвенным данным. А то, что вы мне приписываете это уже тянет на Нобелевскую премию.

Для автоматизации достаточно того, что имеется на рынке. Основная проблема сконфигурировать это в более доступную "мозаику". Которую можно собирать (конфигурировать) под свои нужды и потребности. И не изобретать велосипед. Эдак мы далеко уйдём от темы.

А в качестве органов чувств что предполагается?И сколько будут те "глаза, нос, уши" стоить?

Для автоматизации достаточно того, что имеется на рынке. Основная проблема сконфигурировать это в более доступную "мозаику". Которую можно собирать (конфигурировать) под свои нужды и потребности. И не изобретать велосипед. Эдак мы далеко уйдём от темы.

Интересно по каким косвенным признакам можно узнать рН?

Ну, если обсуждать pH, то это ЕРУНДА. А вот если общую автоматизацию: параметры воды, интенсивность света, режимы течений, кормление, таймеры ну и т.д. Вот это другое дело.

Ну, если обсуждать pH, то это ЕРУНДА. А вот если общую автоматизацию: параметры воды, интенсивность света, режимы течений, кормление, таймеры ну и т.д. Вот это другое дело.

сообщение sfpvr
Ну, если обсуждать pH, то это ЕРУНДА. А вот если общую автоматизацию: параметры воды, интенсивность света, режимы течений, кормление, таймеры ну и т.д. Вот это другое дело.

сообщение от SERGE
......Как раз рН не ерунда а вот кормление и всё остальное просто билиберда бессмысленная. [/q]

Да, мне с Вами тяжело спорить. Вот как раз pH определить - это не составит труда ни кому. Да и по деньгам много решений. А вот ИМЕННО автоматизировать и вести статистику и анализ - за малые деньги ...... ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА. Кстати обсуждаемая на многих форумах - и так до сих пор не решённая.

Изменено 14.10.05 автор sfpvr

сообщение sfpvr
Да, мне с Вами тяжело спорить. Вот как раз pH определить - это не составит труда ни кому. Да и по деньгам много решений. А вот ИМЕННО автоматизировать и вести статистику и анализ - за малые деньги ...... ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА. Кстати обсуждаемая на многих форумах - и так до сих пор не решённая.

Изменено 14.10.05 автор sfpvr

Дык, что? Может консолидируемся? Вопрос интересный и я думаю, решение будет тоже весьма интересным, а главное глубоко расширяющим кругозор!
Скажем, я вопросом MSP430 уже занялся. Программатор собираюсь купить если не в понедельник, то как максимум в пятницу. Пока попробую собрать простенькую топологию. Посмотрим, что получится. И собственно годится ли MSP430.

Вся проблема будет в обучении сети… тут нужен взгляд профессионала! Я имею ввиду, взгляд на банку, для коррекции ответа сети.

Угу! А самоделкины где???

Консолидироваться можно. Но как?

Ну проблему программирования и пайки, а также расходов я возьму на себя Этого можно не бояться Тут главное толковые идеи!
Замечу, что теоретически я немного подкован в области электроники, но по направлению я программист. Поэтому пригодилось бы участие человека, который мог бы скорректировать схемы или подсказать методы их правильного проектирования.
А также терпимость модератора к схемам в данном топике.

Изменено 14.10.05 автор balabol

2 balabol

Я извиняюсь, но по-моему ваша идея из области научной фантастики. Если есть фабричный, надежный, проверенный и точный датчик для определения какого-либо параметра, наиболее естественный путь - именно его и использовать. Тот же химический анализ вполне может быть осуществлен с помощью ионселективных электродов (коим является ph - электрод). Электродов существует миллион разновидностей, на какой хотите ион. Ca, Mg, Fe, NO3.... Редокс-датчик - из той же серии. Все что надо сделать устройству - снять потенциал и преобразовать в мг/литр (простая линейная формула, все коэффициенты известны). И - все, у вас есть значение, точность которого покрывает все ваши нужды. Да, электрод стоит 1000-1500 рублей. Ну, за все надо платить. Если уж он действительно столько стоит. Электрод - вечный..... В конце концов, это вопрос того, сколько вы готовы потратить на аквариум, по определению недешевое удовольствие. Какие параметры вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны? Думаю, их не так много, и общая стоимость датчиков - вполне рядовая сумма. Это только психологически трудно потратить ощутимые деньги на что-то, о чем вы привыкли думать как о недорогом (пример - мало кто повесит дома люстру на металлгалогеновой лампе, которая стоит в сотни раз дороже обычной лампочки, хотя действительно обходится дешевле). Смысл делать компьютер самому - в том чтобы получить его за меньшую сумму. Но не на порядок!
Нейронная сеть, ИМХО - слишком жестко, сложность решения не соответствует задаче. Да и реализация ее на MCU мне представляется сомнительной. Как снять параметры среды кроме температуры и освещенности за копейки, я вообще не представляю.