Посетитель
|
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 4) |
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
#3137549 |
На премодерации
|
|
Sergey PAT_A Если его измерить, то с вероятностью 99% он будет максимально близким к рекомендуемому в аквариумной биофильтрации минимальной скорости потока в 3 см/мин. И это никак не вяжется с 10 объемов в час, даже если все огородить флейтами и дождевальными установками. Для понимания не надо никаких знаний, достаточно посмотреть видео о 900 км.кв. дельты Волги и ее водной растительности. Извиняюсь подзабыл. Площадь дельты Волги составляет 27 224 км² (10 511 квадратных миль). Изменено 27.2.24 автор mocej |
|
#3138113 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A Опять же это не про кальций, а про KH. "Во время нитрификации уничтожается 7,14 мг щелочности в виде CaCO3 на каждый миллиграмм окисленных ионов аммония. Недостаток карбонатной щелочности приведет к прекращению нитрификации. Кроме того, нитрификация зависит от уровня pH, и скорость процесса существенно снизится при значениях pH ниже 6,8. Поэтому важно поддерживать достаточную щелочность в аэрационном баке для обеспечения стабильности pH и предоставления неорганического углерода для нитрификаторов." - "How Alkalinity Affects Nitrification", Barillo, 2015 Уравнение же можно представить так: 4NH3 + 4CaCO3 + 7O2 + 4CO2 —> 4Ca(HCO3)2 + 4HNO3 В нем можно видеть, что 1) карбонатный субстрат (мрамор и прочее) оказывается на удивление интересным с точки зрения нитрификации, особенно в кислой среде; 2) заменить CaCO3 на NaHCO3 можно с тем же эффектом, разве что изменятся конечные ионы. |
|
#3138138 Нравится oltrew, Sergey PAT_A
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhov Т.е. уложить тот же известняк фракции 5-10 мм в сетке, например, в самп, заменив часть другого субстрата (губки и пр.)? В случае с водой как у меня (КН-1). И добавлять по мере расхода. |
|
#3138147 |
На премодерации
|
|
vstakhov То есть все мои десятилетия биофильтрации, при моих рН=5,5-6, КН меньше 1 и ГН меньше 1, прошли впустую? |
|
#3138181 Нравится Гранатович, Волька ибн Ан
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
mocej 1) Разговор шел изначально про очистные сооружения, где требования к очистке от аммония слегка повыше, чем отходы от трех с половиной неонов. 2) У меня также есть аквариум на дождевой воде с околонулевым KH, и я могу сказать, что аммоний там потребляют в основном растения, а не нитрификаторы. У вас есть опыт нагруженного рыбника с PH=5.5 без растений? Если есть, то это очень интересно, без шуток. Судя по статьям, что я читал, в таких условиях работают только некоторые археи-нитрификаторы. Но они очень медленно размножаются (ха, при таком дефиците энергии это вообще неудивительно), поэтому запуск занимает очень долгое время. В целом, моими опытами это тоже подтверждается: снижаем PH, и все, аммоний остается в воде (естественно, если нет растений). Andrey-70 Научные статьи на эту тему я читал. По идее, нитрификаторы могут работать, используя карбонатный субстрат. Будет ли это работать в аквариуме/фильтре, я не проверял. Провести эксперимент на самом деле несложно, сделаю, как у нас весна наступит окончательно, а то на холоде бактерии тормозят |
|
#3138183 |
|
На премодерации
|
|
vstakhov Без шуток только так и было большую часть жизни аквариумистом. И не просто нагруженные, а высоко нагруженные рыбники в гигиенических аквариумах с относительно невысокими объемами протоки. Простые растения стали появляться каких то 5 лет назад, сначала в плошках и горшках, потом в тонком слое грунта. |
|
#3138184 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
mocej И при этом не было аммония по тестам? При низком PH аммоний вообще неопасен, кстати. |
|
#3138185 |
На премодерации
|
|
vstakhov По тестам лаборатории СЭС все по нулям, годами, десятилетиями, бытовыми не пользуюсь. Подумайте о природных водоемах с мягкой и кислой водой, низкой минерализации. Например водоочистка на некоторых водозаборах СПб. Изменено 27.2.24 автор mocej |
|
#3138186 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
mocej В природных водоемах плотность рыбы примерно в сто раз ниже. Растения есть, опять же, водоросли. Есть кому аммоний потреблять и без нитрификации: https://aquariumscie... |
|
#3138195 |
На премодерации
|
|
vstakhov Со времен Вернадского преобладают "стандартизированные" исследования описанных вами условий и параметров. При этом, в других условиях используется все та же схема, других просто нет. Но применительно именно к аквариумистике, до недавнего времени "засилья скоростных канистр", самыми тиражируемыми были различные вариации конструкций биофильтрации Олафа Детерса и его предшественников, от простейшего аэрлифта с губкой, до полноценного "HMF", с преобладанием гетеротрофов в подробно расписанных им процессах. Которые (гетеротрофы) описыватся во всех "стандартизированных" условиях как мало эффективные. А это и мощнейшие по нагрузке САМП-системы, и все разработки "биологических" матов для различных конструкций. Вот и все. Изменено 27.2.24 автор mocej |
|
#3138196 Нравится Corsar
|
На премодерации
|
|
К разговору о быстрой фильтрации, медленной фильтрации, оптимальной скорости потока воды, необходимости "перемешивания", 10 объемов в час и "пограничном слое Прандтля". Хорошо видны участки водной растительности, где снижение скорости потока и выпадение донных осадков, положительно влияют на ее распространение. Сколь нибудь заметное течение и "занос питания" там только в период половодья. Дно - многометровый слой ила, бросишь якорь (гусеничный трак), его так засасывает, что не выдрать и больше не бросаешь. В остальное время года поплавок стоит на месте, известный в определенных кругах: скиталец морей, морской волк, поэт, писатель, аквариумист с большой буквы "Б" и рыбак "Corsar", не даст соврать. Нет сколь нибудь значимого перемешивания воды и ветром, подавляющая поверхностная растительность дельты Волги, это плотные стены "ветрозащиты", сформированные из Тростника и Рогоза. Выпадающие осадки оказывают существенное влияние на состав воды, так как суммируются на протяжении всей р. Волги и ее дельты, что вероятно сравнимо с умеренными подменами воды в аквариумистике, но остается вопрос о дополнительной "нагрузке" на систему в целом - количестве удобрений с полей и прочей органики, и химии, смываемой выпадающими осадками. Изменено 27.2.24 автор mocej |
|
#3138204 Нравится Corsar, Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AСовершенно верно - микробиота (бактерии, водоросли) это биоценоз грунтообразователей. Микробиота скапливается в бионаполнителе, как животные в московском зоопарке, и освобождает от своего присутствия видимую часть аквариума. В таком аквариуме с биофильтром нет водорослей и не болеют рыбки - это всё, что нужно знать владельцу любительского аквариума. А чем питается эта микробиота, так то дело второе и знать аквариумисту не обязательно - перекосами она питается. Изменено 28.2.24 автор Батёк |
|
#3138248 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_AПодвох этой словесной кострукции в том, что 9 аквариумистов из 10 скажут, что для них это неактуально и, соответственно, биофильтр с бионаполнителем не нужен. Далее они выбрасывают бионаполнитель, как бесполезную маркетинговую приблуду, наполняют канистру синтепоном и губками... И опять темы (типа : "Как побороть муть" "Как побороть водоросли" "Как сделать, чтобы рыбки не болели") начинают плодиться и ничего их не остановит. Изменено 27.2.24 автор Батёк |
|
#3138250 Нравится Sergey PAT_A
|
Завсегдатай
|
|
Батёк А чем плоха губка как наполнитель фильтра? Я один из тех, кто выбросил эту "бесполезную маркетинговую приблуду" и использую губки. Покажите где я когда нибудь жаловаться на мутную воду, водоросли или болезни рыб. Вы верите в то, что один биошарик имеет полезную площадь для бактерий размером сравнимо с футбольным полем? Ещё пару месяцев назад вы писали, что если нет водорослей, то фильтр вообще не нужен. Батёк Изменено 28.2.24 автор Алекс 56 |
|
#3138256 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56Нет, не верю. У меня в качестве бионаполнителя стеклянные гладкие шарики. Важно, чтобы не было анаэробных зон, а в пористом бионаполнителе они есть. Синтепон и губки замечательный наполнитель, если в аквариуме нет мути, водорослей и не болеют рыбки. Но если в аквариуме проблемы, то наполнитель должен быть другим. Мой посыл в том, что фильтр должен соответствовать данному аквариуму. А не так, что у какого-то аквариумиста всё по-другому и нормально, значит и у всех будет так же замечательно. У всех аквариумы разные - значит, и фильтры нужны разные. Внутренник, канистра, самп или вообще без фильтра - зависит от аквариума, его содержимого и наличия проблем в аквариуме. А не так что, у аквариумиста в аквариуме мутная вода, но при этом он считает, что фильтр работает хорошо. Изменено 28.2.24 автор Батёк |
|
#3138260 Нравится Sergey PAT_A
|
Свой на Aqa.ru
|
|
#3138272 |
Завсегдатай
|
|
Батёк Мне кажется, губка - это отличная биозагрузка. Одна из лучших. И в описании к видео я давал ссылки на научные работы, где доказывается, что биофильтр с губками способен выдержать нагрузку по органики выше, чем лава, например. Только нужно понимать, что биофильтр с губкой - это автомобиль 2024 модельного ряда: он требует бензин АИ-95, качественный топливный фильтр, скурпулезного следования инструкции по эксплуатации, регулярного ТО строго в соответсвтвии с рекомендациями производителя. И тогда он будет радовать своего владельца и хорошо выполнять свои функции. Фильтр с загрузкой из лавы - автомобиль 1995 года, который может ездить на бензине АИ-92, не помрет сразу же, если залить АИ-76, и обслуживания требует не такого строгого. |
|
#3138273 Нравится Гранатович, Батёк
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A У меня есть аквариум в гараже с золотыми рыбками и фильтром из бочки с сеткой. Из губки - только слой мебельного поролона на финише. Совсем УЗВ, так как без подмен. Органику вывожу коагулянтом отстоем воды в бочке на 65 литров. Со временем начала появляться вьетнамка. Фильтр запущен три месяца назад. Фильтр промыть или не стоит? Аквариум на 288 литров, бочка - на 170 литров. Есть второй аквариум с растениями и креветками - на 200 литров, подключен каскадом. Фильтр обслуживает оба аквариума. Сильно выедается Kh и падает ph до уровня 6.8 и ниже. Для начала работы коагулянта добавляю соду, чтобы поднять ph до уровня 7.2-7.6 Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков |
|
#3138274 |
Постоянный посетитель
|
|
#3138277 Нравится Паша Герман, Sergey PAT_A
|
Завсегдатай
|
|
Олег Халиков Коагулянт не удаляет из воды растворенную органику. Коагулянт - вещество, которое связывает мелкие взвешенные частички в более крупные хлопья, которые потом легче осадить/отфильтровать. В промочистных еще добавляют флокулянт - реагент, с помощью которого хлопья после коагуляции становятся огромными. То есть коагулянт у Вас удаляет взвесь, не удаляет растворенную органику. Пример: если размешать глину в воде - получится муть. Добавляем коагулянт - частички мути укрупняются и осаждаются. То есть здесь собрали взвешенные вещества. Пример №2. Растворили в воде сахар (растворенная органика). Коагулянт его не сможет собрать в хлопья и осадить. По поводу "промыть сетку" - как с любым внешником: если забилась взвесями, аккуратно промыть в аквариумной воде. Смысл в том, чтобы не переусердствовать: убрать взвеси и отмершую биопленку, но не повредить живую биопленку. Ну и, перед стадией биофильтрации, должна быть стадия мехочистки. P.S. Конечно, осаждая мелкие частички какашек с помощью коагулянта, мы удаляем из воды часть органики. Но растворенная часть остается в воде. Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3138278 |
|
Завсегдатай
|
|
Олег Халиков Нужна механическая фильтрация перед стадией биофильтрации (с сеткой). То есть то, что осадил коагулянт в бочке 65 литров, не должно попадать в бочку с биозагрузкой. |
|
#3138283 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Добиться тяжело. Промышленные предприятия в зависимости от назначения имеют бассейны для осаждения частиц, там не растут водный гиацинт и другие растения, водоросли чуть-чуть. Для прудов, куда стекаются воды аграриев, насыщенные гирбицидами и удобрениями, наверное да. Не думаю, что можно сравнивать аквариумную фильтрацию с требованиями СЭС. И канализации наши скорее фикция, чем реальная очистка от моющих средств, шампуней и других средств от человека, трубочник умудряется жить в этих стоках. |
|
#3138284 |
Завсегдатай
|
|
Олег Халиков Как писал раньше, органика делится на ту, что разлагается бактериями (БПК) и ту, что не может быть разложена бактериями. ХПК = БПК + (неразлагаемая часть). Соответственно, эта неразлагаемая часть постепенно накапливаетя в замкнутой системе. Я в аквариумистике новичок, поэтому мое мнение здесь ничего не значит. Но я считаю, что без подмен не обойтись, так как эта неразлагаемая часть накапливается и приводит к подавлению роста растений и образованию водорослей. Но это - лишь мое предположение. Серый Т Если дома завести 10 собак и не выгуливать их, они не помрут сразу. Можно даже устроить биофильтр, в который направлять их какахи и мочу и перерабатывать их. Но при таком содержании вероятность того, что животные заболеют выше, чем держать 1 собаку и выгуливать ее пару раз в день или больше. "И канализации наши скорее фикция, чем реальная очистка от моющих средств, шампуней и других средств от человека". Зависит от Заказчика. Из моего опыта, в РФ много предприятий, в которых очистные сооружения - фикция: бочка, в которую вода входит и без всякой очистки выходит. Хотя много компаний, где воду реально чистят. При этом я знаком с внутренними документами международных компаний (которые раньше работали на рынке РФ), у которых были программы "Достичь нулевого сброса к 2030 году с сокращением сброса воды в реки по Х% в год. Нулевой сброс - это полная очистка сточных вод без сброса в реки с целью недопущения их загрязнения. Штука жутко невыгодная даже на Западе, где цена водопроводной воды раз в 10 выше, чем в РФ. И совершенно не выгодная в России, где цена воды копеечная. Но у западных компаний (не у всех - есть куча исключений, скажем так "у некоторых западных компаний") такая вот экологическая ответственность. Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A |
|
#3138286 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Измерял воду тестами и получил, что после коагуляции фосфат упал с 1 до 0.5 и немного понизились нитраты. Это - раз. Два: в аквариуме не происходит накопления фосфатов-нитратов до значимых значений. Выедают бактерии или, всё-таки, результат коагуляции? Растворённую часть органики, непереработанную бактериями, как увидеть (и вывести)? Подмены невозможны, так как на 500 литров надо очень много подменной воды, а я её столько не привезу в канистрах. Подмены есть, но это примерно литров 20-30 в месяц, уходит со сливом коагулированного остатка. Может, поставить флотатор? Вода, судя по её виду, склонна к образованию пены. Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков |
|
#3138289 |
Завсегдатай
|
|
Олег Халиков В промышленных очистных сооружениях при сбросе в реку невозможно добиться ПДК по фосфатам только одной биологической очисткой. После биофильтра ставится маленький реактор, куда дозируется коагулянт (обычно хлорид железа), который осаждает фосфаты. Затем на песчаном фильтре этот осадок отфильтровывают. То есть в Вашем случае падение фосфатов - прямое следствие коагуляции. |
|
#3138291 Нравится Алекс 56
|