|
Посетитель
 |
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 5) |
|
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
|
23/02/2024 20:07:39
#3137549 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Помпа на 1700 литров в час. Требование к фильтрации - чтобы помпа не вставала никогда, иначе труба. Как механически отделить взвесь с таким потоком и добиться непрекращения потока по мере забития фильтрующего элемента? |
|
|
28/02/2024 09:43:47
#3138292 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Возможно с предприятиями строже, Черномортранснефть три бассейна каскадами до моря, размеры приблизительно 100 на 200/300м, глубину не знаю, на вид от десяти метров, а до бассейнов километров полтора, точно есть механическая фильтрация. Недавно смотрел на отстойники Радиоэлектронноприборостроительногозавода, успешно почившего в ходе перестройки, два по 50 на 100 м, тоже в горах за чертой города. Если говорить о Hel-x, то они увеличили с обычных до 5000 полезной площади благодаря чипсам, ага ага те-же микропоры. |
|
|
28/02/2024 09:49:19
#3138293 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
Олег Халиков Флотатор - это устройство для удаления взвешенных веществ: осадитель наоборот - скоагулированные частички не осаждаются, а поднимаются в виде пены на поверхность и удаляются скребком. ХПК убирается активированным углем. Чтобы уголь служил дольше, обязательна предварительная очистка воды от взвесей (в промышленности перед угольным фильтром идет песчаный фильтр). Срок службы угля зависит от нагрузки по ХПК. Уголь не регенерируется и требует замены. Другие способы удаления ХПК - окисление перекисью водорода, ультрафиолетом (но нужно знать мощность лампы)... Видите, тут я поплыл и мне сейчас справедливо наваляют тумаков.  Олег Халиков Олег, я только "мыл посуду на очистных". В промышленности используются автоматические устройства. В зависимости от типа взвесей, перед биологией стоит либо отстойник либо флотация. Там осажденная взвесь убирается автоматически. В условиях аквариума - это либо мелкопористая губка, которую нужно часто промывать вручную, либо нужно смотреть как там УЗВ-ники решают этот вопрос. Sergey PAT_A В условиях аквариума уголь убирает не только ХПК, но и разные микроэлементы, которые нужны растениям и микробиоте в биофильтре. То есть в промышленных очистных мы убрали ХПК в биофильтре, доочистили на активированном угле и сбросили в реку (или в канализацию). А в условиях аквариумного фильтра эту очищенную воду (обедненную не только ненужным нам ХПК, но и нужным азотом и микроэлементами) и вернули обратно в аквариум. Это не есть гуд для растений и микробиоты биофильтра. Поэтому тут вопрос к опытным аквариумистам и УЗВ-никам. Sergey PAT_A Точнее уголь можно регенерировать, но в России промышленных установок по регенерации я не видел. В Германии регенерируют. |
|
|
28/02/2024 10:01:09
#3138294 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков У Вас нефтепродукты, "лёгкие" взвеси в аквариуме? Похоже пресноводная станет скоро морской, светильники уже. |
|
|
28/02/2024 10:05:56
#3138295 |
|
Завсегдатай
|
|
Серый Т Из моего опыта, с очистными сооружениями - все как с аквариумами. Если на предприятии стоят очистные сооружения, то это еще не факт, что: 1) они работают; 2) они достигают требуемых ПДК на сброс. Так как для достижения ПДК на сброс нужно, чтобы: 1) Они были правильно спроектированы и изготовлены в соответсвии с проектом 2) Предприятия тратилось на дорогостоящие реагенты, запчасти и другие операционные расходы 3) На очистных работал обученный и мотивированный персонал, который знает как правильно управлять очистными. Биологические очистные сооружения в управлении не менее сложные, чем аквариум. И, чтобы они удаляли органику, нужно учесть множество нюансов. Иначе микробиота дохнет, вместо бактерий развиваются нитчатые водоросли - ил вспухает и выносится из системы. Вместо бактерий растут грибы. И т.п. Если оператор - бабушка-пенсионерка с зарплатой 12 тыс.рублей, то обычно очистные на предприятии - бутафория. Иногда очень дорогостоящая бутафория. Серый Т В 300 литрах 40 штук золотых рыбок. Считаю, что решение с предварительной коагуляцией правильное (там много взвесей, губки забиваются быстро). Просто нужно решать вопрос с автоматическим удалением осажденных взвесей из реактора. |
|
|
28/02/2024 10:13:43
#3138297 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Серый Т Может быть, это от коагулянта. Есть ощущение "маслянистости" поверхности воды и пена образуется, иногда. При запуске и после мойки фильтра пена будет 100%. Нитраты-нитриты это или белок, я хз. |
|
|
28/02/2024 10:19:42
#3138300 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Возможно, мне ближе фильтрация для частных домов, но даже там есть обратная промывка для фильтрующих материалов, что для аквариумов невозможно. Не "нужные" УФ стерилизаторы, компрессора на два кило, балонны по 70 литров и не один и т.д., включая управление, Eheim 5е рядом не стоял. А когда надо 10-ть объёмов в час для аквариума просто стебусь. Олег Халиков Белок пена, нитраты другое. Олег Халиков Я бы каждый день менял 80% воды, Вы первопроходец Вам и флаг.) |
|
|
28/02/2024 10:33:11
#3138301 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
Серый Т  Я не спец по УЗВ. Как видно, они барабанные фильтры используют. В гараже такой можно поставить. |
|
|
28/02/2024 10:41:52
#3138303 Нравится Серый Т
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков Зачем вы воду обрабатываете каогулянтом? Откуда эта вода, из реки что ли? Олег Халиков Тут некоторые держат аквариумы при КН=0, может не стоит так беспокоиться насчет его снижения. РН ниже 6 не должно упасть. Олег Халиков Откуда такие требования чтобы помпа не останавливалась? Откройте свою бочку-фильтр и посмотрите что там происходит. Если действовать вслепую, не думаю что будет лучше. Скорее всего сетка чистая, её и мыть не нужно будет. Если возможно, воду из бочки не сливайте. Промойте губку и всё. Сколько это времени займет, пол часа от силы. P.S. что за сетка, от картошки ? Почему грунта нет? Насыпьте 0,5 хоть камней мелких насобирайте, чтобы не бояться остановки помпы, будет стабилизация. Известняковую крошку можно попробовать, она должна поднимать KH. Дороги посыпают белым щебнем. Я не пробовал насколько она поднимает, но говорят что поднимает. Пробуйте что-нибудь. Изменено 28.2.24 автор WViktor |
|
|
28/02/2024 10:53:52
#3138306 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Барабаный очень громкий, за домом. Компрессор на 2 киловатта, когда включается громко, а там ещё гидрофор и насосы. |
|
|
28/02/2024 10:56:02
#3138307 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
.. |
|
|
28/02/2024 10:59:29
#3138309 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor 1. Коагулянтом пробую собрать органику 2. В бочке - Ил коричневый, местами - зеленоватый. 3. Помпа не должна останавливаться, так как на неё завязана и аэрация, и циркуляция, и фильтрация. А если поставить на неё префильтр, то в аквариуме с золотыми он 100% забьётся и очень быстро: у меня с тремя золотыми префильтр забивался наглухо за два дня. Бывает, я два-три дня не появляюсь в гараже, остановка помпы - опасна. 4. 0.5 грунта чего? Сантиметра, дециметра, метра? Дно голое, чтобы сифонить. Грунт хотел засыпать, чтобы на него декорации поставить, да забил |
|
|
28/02/2024 12:05:14
#3138325 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков Можно с помпы снять губку, сифонить по приезду, Вам есть куда продать, до ноля они выживут. |
|
|
28/02/2024 12:17:48
#3138327 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktor Я совсем не специалист, просто моё мнение из личного наблюдения. В аквариуме Олега большая нагрузка и в результате нитрификации потребляется карбонаты и понижается рН. При КН-0 в его аквариуме рН может понизиться ниже шести и без коагулянта. У меня при нулевым КН и внесении мочевыны вместо нитрата, рН понизилось до 4,6. Тоесть, я сделал нагрузку на нитрофикацию.  Если бы я в это время внёс бы ещё и коагулянт, то была бы катастрофа. Сам коагулянт тоже потребляет КН и понижает рН. Поэтому во избежания риска для живности в инструкции к аквариумному коагулянту пишут, что КН не должен быть ниже двух, желательно выше. При низком значении поднять КН перед внесением коагулянта. Я пробовал вносить такой коагулянт на основе хлорида железа(III). Он связывает фосфат. До внесени фосфат был1 мг/л, после внесения тест показал в воде ноль. |
|
|
28/02/2024 12:28:23
#3138328 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Sergey PAT_A Кстати, про содержание без подмен. Когда мы осаждаем фосфаты хлоридом железа, в воде повышаются хлориды. В контракте на очистные сооружения отдельным пунктом оговаривается, что "ПДК по хлоридам не гарантируется". Если держать аквариум совсем без подмен и дозировать коагулянт, постепенно поднимется концентрация хлоридов. Как это влияет на гидрохимические показатели воды? На водоросли? На здоровье рыб? |
|
|
28/02/2024 12:35:32
#3138330 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Серый Т Так на помпе и нет губки... Sergey PAT_A СОСТАВ: Водный раствор полиоксихлорида алюминия (гидроксихлорида алюминия, полихлорида алюминия) По-отдельности натрий и хлор - яды, а вместе - безвредная соль, которую человеки едят и рыбам солить аквариум предлагают. Неизвестно, в каком там виде этот хлор после связывания фосфата... Я не химик, я - сварщик Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков |
|
|
28/02/2024 13:05:52
#3138337 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков Это понятно, что вы органику собираете. Вода откуда? Бочку-фильтр открыли? 0.5 см., надо полагать. Голое дно сифонить, конечно, лучше. Если причина только в этом, тогда можно и два см., грунта насыпать. |
|
|
28/02/2024 13:15:01
#3138339 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Вода - из аквариума. WViktor Я пробовал делать 2 см: потом начинаешь растения сажать и хочется больше досыпать. |
|
|
28/02/2024 13:17:17
#3138340 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Алекс 56 Читал я про ваши 4,6. Пональете в аквариум всего ненужного, потом создаются подобные страшилки. |
|
|
28/02/2024 13:17:42
#3138341 Нравится mocej
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков Непонятна ваша логика и тактика. Хотели растения посадить и убрали грунт совсем. Можно и без растений. Такие аквариумы вполне благополучные. Но грунт-то желателен. В нем проходят важные процессы. Я бы отказался от каогулянта. Аквариум, конечно, перегружен, при этом не созданы необходимые условия. Понадеялись на "волшебную" бочку. Интересно, какая там концентрация нитратов, за сотню переваливает? |
|
|
28/02/2024 13:28:14
#3138347 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Нитраты - 10. Аквариумов, если бы вы внимательно читали (а тогда бы и поняли мою логику) - два, присоединённых к одной бочке. В одном - золотые без грунта, во втором - растения с грунтом и креветками с сомами. Раньше золотые сидели в этом "креветочнике" и было (у них три сына) там два сантиметра грунта - как раз для золотых. Со временем я там стал сажать разную мелочишку, типа той же элодеи: она, один фиг, каталась-каталась по аквариуму, да цеплялась где-то и начинала из грунта расти. Так вот, во втором аквариуме - как раз и грунт с вашими процессами и растения, которые вполне себе растут и покидают аквариум по мере прополки. Элодея и щитолистник хорошо растут. Ряску, вот, выращиваю и золотым в левый аквариум перекидываю. В том году и пистии с две ладони вырастали, но тогда я старался воду менять и сильно подофигел с этого процесса. К весне начал воду коагулировать и никто не умер. В этом году коагуляцию как фильтрацию включил в полный рост, а подмен почти не стало. Повнимательнее. Кстати, и водорослей в правом аквариуме нет. Есть нитка, немного, но это - от пересвета на поверхности. Ну, ксен, на стёклах. А вот в левом были и цианобактерии, и багрянки, и ксен. Может, там и нитка был, но золотые съели. Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков |
|
|
28/02/2024 13:35:24
#3138351 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег Халиков Если все было так хорошо, тогда вы и сами имеете достаточный опыт. Если вы решили проводить эксперименты, это не возбраняется, пробуйте. Возможно надумали устроить разводню, тогда нужны и соответствующие условия. Как минимум вода нужна. В этом я вам помочь не смогу, дерзайте. |
|
|
28/02/2024 13:43:23
#3138354 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor Разводить в этой воде не пробовал. В том году, когда золотых перенес на дачу, в этом аквариуме, вдруг, проклюнулось три сотни мальков. А фильтра-то нет! Ну и стал я, значится, без филтра, чисто на фильтрующей силе грунта и мощи растений их выращивать. Месяца полтора было всё хорошо, а когда стал кормить мотылём, тут-то всем капец и настал, в виде ихтика. И сомы, и три сотни мальков отправились к Нептуну. Нитриты. Сделал простейший фильтр из ведра, помпы и сетки и нитритов больше не видел. Но ведро это, тридцатилитровое, кстати, нынешнюю толпу золотых по осени "не потянуло": вода мутной была. Только бочка на 170 литров и "вытягивает". Визуально с этой фильтрацией-коагуляцией настолько хорошо, что закрадываются смутные сомнения. Прямо вот на нобелевку тянет, не меньше. Вот и спрашиваю у умных людей, как вот понять, что органики в воде нет? Подмена - это просто: слил и залил. Только чистая вода в природе не существует. В краны нам её подают, озонируя и коагулируя. Да и то, не факт, с коагуляцией-то: у нас в кранах в Железнодорожном - ржавчина и глина. А в Удельной, вообще из скважины вода идёт уже с УДО, хоть сразу в аквариум лей. Жесткая, только. Даже в осмосе есть нитраты-фосфаты. Так что чистая вода - это относительное понятие. Рыба в аквариуме не дохнет, креветки - плодятся, растения - растут. Всякие там аулофорусы - ползают. Чистая ли вода? Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков |
|
|
28/02/2024 13:48:58
#3138356 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Олег Халиков Я с несколько скептически отношусь к предфильтрам .Его регулярно чистить нужно, нафиг мне лишний гемор. При достаточно большом фильтре и наших бионагрузках он не нужен. Предфильтр в наших условиях просто снижает нагрузку на фильтр, позволяет поставить фильтр меньшего размера. Но у вас несколько не стандартные условия, возможно предфильтр будет оправдан. Если не лезть в теорию и биохимию, то требования к фильтру просты. Он должен успевать полностью разлагать всю не живую органику, которая непрерывно появляется в воде аквы. Очевидно, если фильтр со своей задачей справляется, то в нем всегда будет присутствовать некоторое количество органики в различных стадиях разложения и некоторое количество активного ила. И это количество годами будет практически неизменно, необходимости очистки таких фильтров нет. Если фильтр всю органику разложить не успевает, то она будет накапливатся, тем быстрее, чем сильнее фильтр с разложением отстает от прихода органики. Тут есть ещё один неприятный момент по мере накопления в фильтре питания, меняется состав потребителей этой еды, на избытке еды начинают сильно разрастаться не столько самые трудолюбивые бактерии, сколько матрикс. Чем он толще, тем комфортнее и безопаснее жизнь колонии. Как и человек много еды, мало труда чтоб её добывать, и вместо мышц начинает жиром обрастать. Короче, иногда предфильтр оправдан. Он заметно снижает количество питания поступающего в фильтр. Ставить мелкопористую губку оправдано только на совсем недостаточные по производительности фильтры. При более менее прилично выбранном фильтре, его часто достаточно лишь слегка разгрузить. Отсечь наиболее крупные, более тяжело и медленно разлагаемые частицы. И понятно в таких случаях требования к предфильтру резко снижаются. В вашем случае предполагаю если перед фильтром пропускать воду через полведра гальки размером с горох, то этого будет достаточно. Наиболее нежелательный мусор она задержит. Заметного гидросопротивления такой предфильтр не добавит даже если вовремя очистить не сможете. Но, все ж задача предфильтра, это быстрый вывод органики из оборота в воде. Т.е чем чаще он очищается тем он эффективней. Не нужно ждать пока он заметно забьется, и органика в нем начнет разлагаться, в пром установках его стараются убирать сразу, не накапливая. Имея два набора наполнителей, вы по приезду в гараж можете просто наполнитель менять. А мыть уже дома. И чем чаще будете менять, тем проще мыть, меньше грязи. Изменено 28.2.24 автор Дамир184 |
|
|
28/02/2024 15:17:49
#3138370 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Надо подумать... |
|
|
28/02/2024 15:28:13
#3138374 |
Загружаю
форму....
