Voland_ Постоянный посетитель 670 8 Санкт-Петербург 6 дн.	Ответить Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги? (страница 15)
	Доброе время суток Долгое время аквариум (380л, аквариум "перегородка") освещался двумя лампами т5 39 ватт. Многие скажут, что мало, но мне оказалось самое то - и водоросли не растут и растения не на форсаже. Но вот что-то там в итоге закислилось, или лампы перегорели, ЭПРА то же не могу понять работают или нет... В итоге решил все заново сделать и уперся - а лампами то почти не освещают уже, все на диоды переходят. Остатки ламп фиг найдешь, а уж пусковые к ним и вовсе. В итоге, спасайте, есть какое решение до 10 тыс руб, желательно на две лампы длиной ~80 см? Или светильник или просто две лампы с пускателями - корпус для лампы не нужен, лампы зашиты будут. Думаю, наверно, диодные, ибо это все равно уже будущее. Аквариум с рыбами и неприхотливыми растениями.
	2024-10-0707/10/2024 15:47:15 #3174314

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5505 4930 52 мин.	Ответить
	DNK Такое было актуально исключительно в то время, когда единственный источник света в аквариумах была лампа накаливания. Бесовщина это ваша пропаганда важности измерений в PPFD. Такие замеры не во вред, но нафиг не нужны. DNK Когда появились ЛЛ, измерения люксметром были уже на грани допустимой точности, Вот это то для наших условий и точности наших измерений чушь полнейшая. С учетом этих погрешностей измерения PARметрами точности не добавят. Отбросим как не реальный свет набор из 2-3 узкоспектральных светиков. Тут возможно подобрать чудеса. Но такой кошмар в аквах ни кто не пользует. И выберем для примера фито сборку. Это тоже далеко от реальности, её белым светом всяко разбавят. Например такую, Измерения разных светодиодов Удобно, то, что её Константин тщательно обмерял. И это не ссылка на меня самого. И что имеем для очень далекого от белого света, сделанного чтоб получить макс PPFD. Отдача 696,2 люм. PAR 29.1. А по предложенной формуле для белого света 1000 lx = 15 μmol/s/мер2. при отдаче 696,2 люм. PAR получается 21,54. Фактическая погрешность да, огромная, 26%. На четверть мимо. При исследовательской работе абсолютно не приемлемая. Но мы то, про пресную акву. Для нас это уже избыточная точность. И ясно понятно, при разбавлении любым белым светом эта погрешность только уменьшится. А точнее мерить для нас не имеет смысла. Погрешность замера в 50% для нас большого значения не имеет. Достаточную нам точность даст любой, самый дешовый люксметр. А ошибиться в 50 раз он уже не позволит. Очень простой, и да, не слишком точной формулы перевода люкс в PPFD , в наших условиях всегда достаточно для оценки освещенности. И что ещё важнее, переводить не нужно, очевидно, в практических целях нам вполне достаточно оценивать освещенность в люксах. Упрощать нужно, где допустимо, а не распугивать простых аквариумистов непонятными терминами и дорогими приборами. Изменено 6.12.24 автор Дамир184
	2024-12-0606/12/2024 14:04:46 #3184530

Алекс 56 Завсегдатай 1993 2328 17 час.	Ответить
	DNK Больше спасибо за Ваш ответ. Хотелось бы ещё узнать Ваше личное мнение о продолжительности освещения в травнике. Не в плане как нам удобнее, а в плане оптима для большинства аквариумных растений в травнике. Как то наблюдение за макушками выглядит не очень убедительно. Из личного наблюдения, растения приспосабливаются к определённому ритму освещения. И определённые виды растений начинают слаживать листья на макушках в конце светового дня, как при 8 часовом, также и при 10 - 12 часовом освещении. При этом мощность освещения не менялось. То есть, увеличив длительность с 8 до 10 часов, растения перестроятся и начинают слаживать листья уже не к 8ми часам, а к 10ти часам.
	2024-12-0606/12/2024 14:21:49 #3184532

Sergey PAT_A Завсегдатай 1727 1521 Екатеринбург 6 мин.	Ответить
	DenKl Зацепило предложение снизить температуру. Вот опять моя дырявая голова не помнит где именно, но я читал, что по общем разгоне (свет, удо, газ) так же требуется немного поднять температуру. Графики зависимости фотосинтеза от освещенности, СО2 и температуры. Sergey PAT_A Хотя график освещенности здесь не очень правильный. Вот такой должен быть.
	2024-12-0606/12/2024 14:32:43 #3184535 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12523 4126 12 сек.	Ответить
	DenKl я читал, что по общем разгоне (свет, удо, газ) так же требуется немного поднять температуру. Я бы не сказал, что "требуется", скорее - "можно"
	2024-12-0606/12/2024 14:46:59 #3184537

Gleb Завсегдатай 1737 620 Подольск 20 мин.	Ответить
	Sergey PAT_A А есть в природе такие же графики, но хоть с какими-то цифрами?
	2024-12-0606/12/2024 14:52:07 #3184538 Нравится sokolik67

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12523 4126 12 сек.	Ответить
	Дамир184 Бесовщина это ваша пропаганда важности измерений в PPFD. Давайте уж мерять в скрепных аршинах! Вот это то для наших условий и точности наших измерений чушь полнейшая. Хватит бредить уже! Вам такое название ЛЛ лампы как "актиничная" знакомо? Только, чур, не гуглить! Отбросим как не реальный свет набор из 2-3 узкоспектральных светиков. Хватит бредить-2. Вы представляете спектральный состав типичного "морского" спектра? Верно, нет. Даю маячок - там ошибка при использовании так горячо протаскиваемого вами "переводного коэффициента" из люксов может быть раз так в 50. Только попробуйте сказать "мы же на пресноводном форуме" - во-первых, это НЕ так. Во-вторых, я вам покажу тучу спектров, реальных, которые людям нравятся, и которые дадут ошибку раз так в 5. Ребята, может быть пора дать отдохнуть деду Дамиру? Пусть уже лезет на печку и не тратит время на дурацкую писанину на форумах, не отнимает время у занятых людей, вынужденных реагировать на его бредни вековой давности?
	2024-12-0606/12/2024 14:54:16 #3184539

bistoregna Посетитель 423 129 3 мин.	Ответить
	DNK Для недорогих светодиодных светильников (все дешёвые китайские) ориентиры такие: теневыносливые растения (анубиасы) - 0.1 Вт/л растения со средними требованиями к освещённости (эхинодорусы) - 0.2 Вт/л растения с высокими требованиями к освещённости (роталы) - 0.3 Вт/л светолюбивые растения в режиме фотоингибирования - 0.5 Вт/л Это надо прям в рамку, редкое откровение. А для аквариумов без грунта, он как правило всегда темный, с ухоженными чистыми стеклами, с растениями в горшках, на корягах, вабикусах и тп., вероятно еще разделить на два. Переотражение никто не отменял. Итого такой среднестатистический аквариум это: 0,1 - 0,2 Вт/Л (среднее арифметическое = 0,15 Вт/Л) / 2 = 0,07 Вт/Л.
	2024-12-0606/12/2024 14:55:40 #3184540

uZot Свой на Aqa.ru 5293 4596 Москва 38 мин.	Ответить
	Gleb Наверняка есть, но в части прироста зелёной массы каких-нибудь помидоров. Интенсификация роста условной "роталы" мало кому из серьёзных дядей интересна, а подобные исследования - недешёвые
	2024-12-0606/12/2024 14:56:03 #3184541

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12523 4126 12 сек.	Ответить
	Алекс 56 Больше спасибо за Ваш ответ. Пожалуйста. Хотелось бы ещё узнать Ваше личное мнение о продолжительности освещения в травнике. Как по мне - чем быстрее набирается DLI, тем лучше. То есть чем короче период высокой освещённости - тем лучше. Только LSP всё же желательно не превышать, а если превышать - то быть готовым к последствиям. Однако, если рассуждать практически - LSP превысить сейчас не просто крайне легко, а трудно его НЕ превысить. Отсюда, увы, получается так - 10 часов интенсивный свет, и примерно по часу рассвет и закат. Ещё раз - ориентируемся на DLI. Кто не знает, что это - читаем . Sergey PAT_A Графики зависимости фотосинтеза от освещенности, СО2 и температуры. Графики в целом правильные, но уж больно "академичные". Реально они бывают куда как более сложной формы. Да, и даже зависимость от температуры. Но для нас, аквариумистов, не важен опитмум по приросту ботвы. Поэтому это всё надо иметь в виду, но никак не выстраивать аквариум вокруг этого.
	2024-12-0606/12/2024 14:59:56 #3184542 Нравится Алекс 56, Sergey PAT_A

Gleb Завсегдатай 1737 620 Подольск 20 мин.	Ответить
	Дамир184 змерения PARметрами точности не добавят. Когда мне надо было анализировать спектр лампочек, я собрал простенький спеткроскоп. По мне так PAR — это полумеры.
	2024-12-0606/12/2024 15:00:19 #3184543

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12523 4126 12 сек.	Ответить
	bistoregna Итого такой среднестатистический аквариум это: 0,1 - 0,2 Вт/Л (среднее арифметическое = 0,15 Вт/Л) / 2 = 0,07 Вт/Л. А так оно и есть. Ювели помните? Только ленивый их не ругал за то, что там мало света. А немцы - они не дураки - они делали так, чтобы пользователь огрёб минимум проблем. А так бывает только при умеренном освещении.
	2024-12-0606/12/2024 15:01:05 #3184544 Нравится bistoregna

bistoregna Посетитель 423 129 3 мин.	Ответить
	DNK А с правильными светодиодами, рефлекторами и рассеивателями, и того меньше. Мне нечем хвастаться в плане подводного огорода, но всегда удивлялся рекомендациям по мощному освещению, в то время как у меня в среднем 5 Вт на каждые 100 литров при очень высоком водяном столбе в 67 - 80 см.
	2024-12-0606/12/2024 15:04:50 #3184545

uZot Свой на Aqa.ru 5293 4596 Москва 38 мин.	Ответить
	bistoregna Мне нечем хвастаться ... у меня в среднем 5 Вт на каждые 100 литров Даже не знаю, уместно ли при таком уровне освещённости спрашивать про фото этого чудесного аквариума... DNK Ювели помните? Только ленивый их не ругал за то, что там мало света 46 Вт на 180 литров (нетто), воды там от силы было 150 Изменено 6.12.24 автор uZot
	2024-12-0606/12/2024 15:14:22 #3184546 Нравится bistoregna

bistoregna Посетитель 423 129 3 мин.	Ответить
	uZot Не пытаясь вас задеть, думаю нет смысла. Просто нет понимания на повседневном уровне, про гигиенический аквариум с зеркальной подложкой, переотражение, хорошие СОВ матрицы и рефлекторы. Свечу 6-ть час и на 3-й день дно зеленеет, думаю убавлять мощность еще чуть чуть.
	2024-12-0606/12/2024 15:16:46 #3184548

uZot Свой на Aqa.ru 5293 4596 Москва 38 мин.	Ответить
	bistoregna А, так это вы... тогда да, смысла нет :-)
	2024-12-0606/12/2024 15:18:48 #3184549 Нравится Василий 12, bistoregna

Sergey PAT_A Завсегдатай 1727 1521 Екатеринбург 6 мин.	Ответить
	Gleb А есть в природе такие же графики, но хоть с какими-то цифрами? Как-то находил для нескольких аквариумных растений - из научных работ. Сейчас потерял. Ну вот для примера график растения Уруть водная, Перистолистник бразильский (Myriophyllum aquaticum). Правда, здесь фотосинтез заменен на "вес биомассы". По сути, это тоже самое. Источник: Статья "Effects of water temperature on growth of invasive Myriophyllum aquaticum species" (Влияние температуры воды на рост инвазивных видов Myriophyllum aquaticum). Вот график (справа) зависимости для наземного растения Артишок испанский при разной температуре и разных уровнях освещенности (400, 800 and 1600 μmol m-2s-1). Изменено 6.12.24 автор Sergey PAT_A
	2024-12-0606/12/2024 15:24:13 #3184551

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5505 4930 52 мин.	Ответить
	DNK Во-вторых, я вам покажу тучу спектров, реальных, которые людям нравятся, и которые дадут ошибку раз так в 5. Покажите хотя бы один, но подкрепленный замерами, а не «авторитетным» трепом. С фото аквы под этим светом, чтоб все могли убедится, что это не вырви глаз. Из тех, что нравятся, ни черта не найдете. Не в 5, и в два раза не найдете. Дмитрий, лапшу вешайте тем, кто наивно верит, что вы спец., со мной это не прокатит, прежде чем высказываться на эту тему, я своими руками обмерил множество различных источников света. И потому, в отличии от вас знаю, что пишу.
	2024-12-0606/12/2024 15:27:11 #3184553

Sergey PAT_A Завсегдатай 1727 1521 Екатеринбург 6 мин.	Ответить
	Gleb Кстати, хороший рост растений - это не только фотосинтез. Вот другой график - показывает изменение скорости формирования энзимов, скорость дыхания и скорость роста от температуры. Но по конкретным растениям найти - та еще задачка.
	2024-12-0606/12/2024 15:29:03 #3184554

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5505 4930 52 мин.	Ответить
	Gleb Когда мне надо было анализировать спектр лампочек, я собрал простенький спеткроскоп А я проще, хотя и дороже сделал. Спектрофотометр купил.
	2024-12-0606/12/2024 15:34:46 #3184556

Sergey PAT_A Завсегдатай 1727 1521 Екатеринбург 6 мин.	Ответить
	uZot Интенсификация роста условной "роталы" мало кому из серьёзных дядей интересна, а подобные исследования - недешёвые Ну вот Перистолистник бразильский учёных заинтересовал. Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги?
	2024-12-0606/12/2024 15:42:35 #3184557

na3arov Свой на Aqa.ru 2202 1411 Москва 1 4 час.	Ответить
	DNK Ювели помните? Только ленивый их не ругал за то, что там мало света. А немцы - они не дураки - они делали так, чтобы пользователь огрёб минимум проблем. ... для "болота" ... Доделывал под свою травину ... ... сейчас и ламп не найдёшь ... Только БУ остались.
	2024-12-0606/12/2024 15:43:55 #3184558

uZot Свой на Aqa.ru 5293 4596 Москва 38 мин.	Ответить
	na3arov Сейчас куча вариантов ретрофита на led, хоть в родные цоколи, хоть в скобы
	2024-12-0606/12/2024 16:29:38 #3184570

bistoregna Посетитель 423 129 3 мин.	Ответить
	uZot А, так это вы... тогда да Напрасно или зря, не знаю как правильно.
	2024-12-0606/12/2024 16:34:30 #3184573

na3arov Свой на Aqa.ru 2202 1411 Москва 1 4 час.	Ответить
	uZot Сейчас куча вариантов ретрофита на led, Покажи Пример! Или только одни Советы от Советников ? ...
	2024-12-0606/12/2024 16:40:54 #3184576

bistoregna Посетитель 423 129 3 мин.	Ответить
	Sergey PAT_A Но по конкретным растениям найти - та еще задачка. Как вам уже писали выше, это никому не нужно, так как некому оплачивать полноценные исследования. 45 лет я занимал только дискусами и максимально, что мне помогло из интернета, это глубочайшее, детальнейшее изучение выращивания кофе в Боливии (Лас Пампас де Якума и Сельва Мадиди), с графиками от влажности до освещенности, с анализом годовых температур по десятилетиям, со всем, что интересовало по данной тематике и не давало покоя. Такие исследования есть и будет кому оплачивать.
	2024-12-0606/12/2024 16:42:14 #3184577