go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

669 7
Санкт-Петербург
1 дн.

Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги? (страница 5)

Доброе время суток

Долгое время аквариум (380л, аквариум "перегородка") освещался двумя лампами т5 39 ватт. Многие скажут, что мало, но мне оказалось самое то - и водоросли не растут и растения не на форсаже. Но вот что-то там в итоге закислилось, или лампы перегорели, ЭПРА то же не могу понять работают или нет... В итоге решил все заново сделать и уперся - а лампами то почти не освещают уже, все на диоды переходят. Остатки ламп фиг найдешь, а уж пусковые к ним и вовсе.

В итоге, спасайте, есть какое решение до 10 тыс руб, желательно на две лампы длиной ~80 см? Или светильник или просто две лампы с пускателями - корпус для лампы не нужен, лампы зашиты будут. Думаю, наверно, диодные, ибо это все равно уже будущее.
Аквариум с рыбами и неприхотливыми растениями.

2024-10-0707/10/2024 15:47:15
#3174314
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН
Поэтому все разговоры, что на коленке можно сделать хороший свет для растительного аквариума - это миф.

А как вы измерите "хорошесть" светильника? Допустим мы возьмём фитосветильник от фирмы Dorogo & Mylo, дадим ему оценку 10. А самопалу из лент оценку 1. Как вы отличите светильник на троечку от четвёрки?
2024-10-1010/10/2024 17:13:38
#3175003
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

34 17
Russian Federation Murmansk
1 дн.

Торопыжка
Решение исходит из задачи и ресурсов - ленты были наклеены на уже имеющийся светильник, колхозить практически не пришлось, со стороны наблюдателя осталась штатная крышка, корпус алюминиевый отводит тело - перегрева нет, свет с избытком - глушил на 25% - так что в моем случае получилось 100% попадание в задачи и по средствам. И эта ненадежная сборка прослужила 12 лет, и еще послужит правда уже в полюдариуме. Рукожопа определяет не материал, а результат.
2024-10-1010/10/2024 17:20:43
#3175005
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

Voland_

Для рыб подойдет только белый свет.
Человеческий глаз и растения свет видят по-разному.
Человеческий глазу нужна красивая картинка, а растениям необходим другой диапазон для хорошего роста.
Если в светильнике есть белый, синий, красный и зеленый светодиоды, то для травника этого достаточно. Если есть возможность менять интенсивность этих цветных светодиодов и белых отдельно - вообще высший пилотаж.

lxx

Квантометром измеряют. Они есть у многих профессионалов, которые занимаются морем.
В пресноводном аквариуме квантометры не распространены.
2024-10-1010/10/2024 17:29:56
#3175006
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

Не распространены, верно.
Продолжаю ждать ответ на свой вопрос. А чтобы вас подбодрить я с вами соглашусь: вряд ли мы дома сделаем светильник на 10 баллов. А на 8? 7?
2024-10-1010/10/2024 17:34:53
#3175009
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
6 час.

ЕвгенийН
Человеческий глазу нужна красивая картинка, а растениям необходим другой диапазон для хорошего роста.
Если в светильнике есть белый, синий, красный и зеленый светодиоды, то для травника этого достаточно.
А белый люминофорный светодиод может охватить все три диапазона. В чём его беда?
2024-10-1010/10/2024 17:37:10
#3175011
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx
Как вы отличите светильник на троечку от четвёрки?


Дистанционно - никак.

Торопыжка

Белый светодиод не может охватывать все диапазоны, которые нужны для роста растений в толще воды, а если какие и охватывает, то мощности в диапазоне 400-700 нм не хватает, чтобы пробить толщину слоя воды даже 10 см. (по какому-то диапазону 400-700 нм будут 0 значения PAR, особенно слева-справа от светодиода).


Белый свет от белых светододов это как моросит дождик, как туман, а цветные светодиоды - это как крупные капли дождя в сильный дождь с грозой.
В одной крупной капле дождя содержится, например, 1000 капель тумана. Крупными каплями быстрее можно пролить землю или дождем, который моросящий?
Поэтому цветными светодиодами быстрее можно насытить растения нужными фотонами, особенно на глубине 30-40 см. Поэтому под цветными светодиодами, если их правильно подобрать и регулировать интенсивность их излучения под свои задачи и типу растений, они будут быстрее расти чем под чистым белым светом.

Белый свет приятен нашему зрению, но обладает более низкой эффективностью по нужным фотонам для растений, которые растут в толще воды, которая поглощает фотоны света разной длинны волны по-разному.

Через 10 см. слоя воды из 10 фотонов их останется примерно 5, через 20 см. их останется 2 или 3. А если источник света излучает только 3 фотона нужной длинны волны, то они исчезают у поверхности воды. Чтобы нужные фотоны достигли дна аквариума их нужно не 10, а минимум 30-40, которые излучает светодиод. Следовательно, цветные светодиоды на это способны (чтобы их фотоны достигли дна аквариума), а белый светодиод - нет (в диапазоне 400-700 нм).

У Солнца большая интенсивность фотонов во всем диапазоне (в 1000 раз выше чем у белого светодиода). Солнечный свет может пробить метровую толщину воды во всем диапазоне (400-700 нм), хотя ослабления интенсивности фотонов тоже будут.


Все эти рассуждения есть в ролике, который выше, если его внимательно смотреть. Есть интернет, чтобы перепроверить информацию.

Изменено 11.10.24 автор ЕвгенийН
2024-10-1111/10/2024 08:23:36
#3175139
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

И как всё это доказывает нам невозможность создания фитосветильника своими руками?
2024-10-1111/10/2024 09:42:16
#3175157
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx

Попробуйте.
У меня была такая мысль сделать светодиодный светильник для растительного аквариум самостоятельно, но я от нее отказался, когда подробнее изучил вопрос.
2024-10-1111/10/2024 09:51:10
#3175161
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

То есть вы решили, что не сможете, а значит никто не сможет. Ничего так самомнение))
2024-10-1111/10/2024 10:05:34
#3175166
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx

Сделать светодиодный светильник мне под силу, но это потребует много времени для того, чтобы собрать все комплектующие, затем само производство потребует много времени, а главное - будет много мусора и грязи в квартире; мастерской, где этим можно было бы заниматься у меня нет.
Меня устраивают светодиодные светильники для аквариума, которые продаются.

У вас другие задачи, - необходимо много светодиодных светильников с хорошими параметрами для растений по невысокой цене; это сложная задача.

Цветные светодиоды имеют разное внутреннее сопротивление и разный ток, который протекает, чтобы они горели.
Поэтому один цвет должен работать в группе или линейке под управлением одного драйвера (блока питания).
Сколько цветов, столько и драйверов.
Затем нужны диммеры (светорегуляторы), чтобы регулировать яркость.
Затем контролер, чтобы программировать освещенность в в разное время суток...
Короче, чтобы все это состыковать и оно заработало за месяц вряд ли управитесь.

Поэтому я и отказался от этой затеи, тем более, готовый продукт, хоть и будет работать, мне не понравится по внешнему виду.
2024-10-1111/10/2024 10:57:29
#3175175
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

ВОТ! Именно об этом я и говорил. Вы валите в одну кучу
1)правильное и полезное "Поэтому один цвет должен работать в группе или линейке под управлением одного драйвера".
Вот это начинающим конструкторам надо знать.
2)ненужное украшательство "Затем нужны диммеры (светорегуляторы), чтобы регулировать яркость.
Затем контролер, чтобы программировать освещенность в в разное время суток"
Яркость мы отрегулируем просто количеством диодов, а включит и выключит обычный таймер.
3)и откровенную чушь "потребует много времени для того, чтобы собрать все комплектующие".
Натыкать в интернете нужные позиции это конечно сверхзадача Смайлик :3:

Так вот, а тема призвана одно от другого отделить.
2024-10-1111/10/2024 11:31:33
#3175183
Нравится Дамир184
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx

У вас осциллограф и мультиметр имеется?
Затем нужны диммеры и контролеры?

Растениям в разное время суток нужен разный световой поток разной длины волны, иначе они просто остановятся в росте.
Диммер и контролер выполняют эту задачу.
2024-10-1111/10/2024 11:57:26
#3175195
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
49 сек.

ЕвгенийН
Растениям в разное время суток нужен разный световой поток разной длины волны, иначе они просто остановятся в росте.

Это очень сильное преувеличение. Особенно, если учесть тот факт, что до появления светодиодов все прекрасно росло под другими типами ламп без всякой регулировки.
2024-10-1111/10/2024 12:04:28
#3175197
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

Осциллографа нет, а вот понимание потребностей растений есть. Все эти плавные переходы ничего не дают.
2024-10-1111/10/2024 12:30:20
#3175204
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx
Все эти плавные переходы ничего не дают.


Не знаю как у вас, а у меня это дает положительный эффект.
2024-10-1111/10/2024 12:40:03
#3175208
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 155
Ижевск
20 мин.

ЕвгенийН
Растениям в разное время суток нужен разный световой поток разной длины волны
Еще бы знать когда и чего им нужно Смайлик :) В противном случае всё это лишние заморочки.
2024-10-1111/10/2024 12:45:57
#3175211
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

Как вы замерили положительный эффект? Линейкой, весами или " я так вижу"?
2024-10-1111/10/2024 12:51:02
#3175214
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 155
Ижевск
20 мин.

ЕвгенийН
то мощности в диапазоне 400-700 нм не хватает, чтобы пробить толщину слоя воды даже 10 см.
Глупости!, Хоть сколько то заметное поглощение красной части спектра можно заметить лишь на глубине в несколько метров. Кроме того, все эти цветные светодиоды тоже излучают в видимом спектре, то есть не выходят за пределы 400-700нм.
2024-10-1111/10/2024 13:10:11
#3175220
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx
Линейкой, весами или " я так вижу"?

1. И тем и другим, когда проводил эксперименты.

Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги?

Перед началом эксперимента, длина ветки около 65 см.

Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги?

Взвешивание, 14,3 г.

Чем нынче освещают аквариумы не за безумные деньги?

Взвешивание через сутки, 15,4 г.

Таблицу данных приводить не буду. Каждый может это проделать самостоятельно, если есть интерес.
Могу сказать, что в темное время суток и при меньшей интенсивности света прирост больше.

2. Водоросли исчезают.

Йошкинкот

Живите своими заблуждениями.
2024-10-1111/10/2024 13:13:21
#3175221
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation Salavat
9 час.

lxx
начинающим конструкторам надо знать.

В целом согласен. Но, маленькое такое но . Этот перечень может понадобится светильнику, когда вы не совершенно представляете какой свет нужен вашей акве. Она первая, понимания ноль. После того как методом тыка, или как то иначе всё будет настроено, придет чуть понимания, он и у новичка теряет свою актуальность. Ну, и его нужность активно внушается производителями светильников. Тут понятно, намного интереснее заодно с горстью светодиодов, продать и комп. который хоть свет не излучает, но стоит значительно дороже светиков.

Остальное все верно, хоть немного заранее понимая, какой свет нужен, весь перечень излишен. Хотя тут небольшое уточнение.
lxx
1)правильное и полезное "Поэтому один цвет должен работать в группе или линейке под управлением одного драйвера".

Это тоже зачастую излишество. СД питаются заданным током. Подобрать, допустим, синие и красные светики с одинаковым рабочим током, да и белые до кучи, не особая проблема. То, что у них разное рабочее напряжение, это не важно, при одинаковом рабочем токе всё можно запитать с одного драйвера. Такое решение часто используют в сегменте фитосвета.

ЕвгенийН
У вас осциллограф и мультиметр имеется?

Как человек у которого имеются, отмечу, не нужен осциллограф для изготовления светильника. Совсем не нужен. Да и мультиметр, тут нужен просто для удобства работы, при внимательности и аккуратности, можно и без него всё сделать.
2024-10-1111/10/2024 13:16:52
#3175223
Нравится dravor, MTumanov, lxx
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

Это эксперимент? Я бы понял, если бы параллельно выращивались 2 ветки, одна с плавным включением/выключением, а другая с резким. А тут вы показали, что ветка растет. Рад за неё))
2024-10-1111/10/2024 13:22:15
#3175226
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

267 155
Ижевск
20 мин.

ЕвгенийН
Могу сказать, что в темное время суток и при меньшей интенсивности света прирост больше.
Ну естественно, при слабом освещении растения больше тянутся но становятся более водянистыми.
Для чистоты эксперимента нужно сухую массу измерять вообще то Смайлик :)))
2024-10-1111/10/2024 13:24:46
#3175227
Нравится MTumanov
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

lxx

Я показал часть эксперимента с одним простым растением.
Суть, чтобы уловить как можно проверить как реагирует растение на определенный свет или его сочетание.

Йошкинкот

Кто мешает измерить сухую массу?
Только после сухой массы растение мертвое и эксперимент продолжить нельзя.
Я выкладываю на полотенце, вода стекает, им промокаю, затем взвешиваю, не убиваю растение; затем оно опять находится в своей среде обитания.

Йошкинкот
при слабом освещении растения больше тянутся но становятся более водянистыми.

Ошибочное мнение.

На свету растение накапливает энергию, а в темновую фазу ее перерабатывает и увеличивает массу.

Изменено 11.10.24 автор ЕвгенийН
2024-10-1111/10/2024 13:32:57
#3175228
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3052 2263
Самара
5 час.

ЕвгенийН

Я нереально счастлив, что вы показали часть эксперимента. Наверно это доказывает часть вашей теории. Которую часть?
Вы поймите, мы тут в большинстве НЕ экстрасенсы и не можем догадаться что вы НЕ показали.
2024-10-1111/10/2024 13:55:42
#3175233
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1247 664
Russian Federation Moscow
7 час.

Дамир184
не нужен осциллограф для изготовления светильника


Как вы будете смотреть огибающую, развязку между различными компонентами и согласовывать их правильную работу.
Если у вас есть готовый конструктор, как Лего, то да, не нужен осциллограф, а если вы разрабатываете или настраиваете радиоэлектронное устройство или его ремонтируете, то без него не обойтись.

Это ведь не елочная гирлянда.
Хотя, возможно, ваша конструкция как елочная гирлянда.

lxx

Вопрос был как: с помощью весов и линейки.
Ответил - да.
В качестве подтверждения привел несколько фото, хотя мог бы сообщить информацию словами.
Многое что упущено: ручка, бумага, стакан ...
Я не собирался рассказывать об эксперименте, только дал идею как проверить эффективность работы светильника.
2024-10-1111/10/2024 14:01:27
#3175234



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top