Ruda12 Малёк 42 4 Липецк 5 года	Ответить Что за червячки? Возможные паразиты креветок (дискуссия). (страница 3)
	добрый вечер. С недавних пор наблюдаю в креветочнике очень маленьких беленьких червячков. помогите опознать. Изменено 2.12.17 автор Button
	2017-11-2929/11/2017 17:36:41 #2437417

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.	Ответить
	monoray Это все флуд уже. Ах, если б Вы знали, насколько Вы неоригинальны!..
	2017-11-3030/11/2017 20:03:34 #2437922

monoray Посетитель 366 256 1 года	Ответить
	Notozus Ах, если б Вы знали, насколько Вы неоригинальны!.. Знаю, я обычный человек.
	2017-11-3030/11/2017 20:04:37 #2437923

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 1 дн.	Ответить
	Haupter Как вы сами подметили именно изобилие гниющих червей после внесения препарата наводит дисбаланс. Вот и начинаем задумываться - а стоит ли тянуть зная о плодовитости. Тянуть не стоит. Травить тоже. Нужно понять причину, почему им так хорошо. И изменить условия содержания аквы. Чтоб им стало чуть чуть не очень хорошо. И тогда они помаленьку сойдут до вижу очень редко. А аква успеет перестроится. Вообще в 90% случаев, счастливая жизнь червей, обеспечивается владельцем аквы. Это он даёт корм в акву. Чеж им не плодится поскорее, пока халявная еда каждый день с неба падает. А после того как траванёте, как думаете, кто в акве эти избытки питания подбирать будет? Для растений, они пока их несколько, да именно несколько раз не съедят, мало доступны. Черви и улитки в этой цепи одни из первых. Вам уже несколько человек написало, нельзя резко нарушать биобаланс в акве. Отдалённые или не очень последствия мало предсказуемы. И дело совсем не в безобидности препарата, а в том, что вы убрав звено потребления питания, что уже плохо, в добавок резко добавляете разлагающейся органики в виде дохлых червей. А раз на стёкла полезли, то в грунте их уже полно.А что касается червяка на фото, бывают у меня эти гости, по стеклам шалят редко, моя вечно голодная рыба их ест, а что касается грунта, думаю, и сейчас живут. Падальщики, в диверсиях и прочем вреде замечены не были. Изменено 30.11.17 автор Дамир184
	2017-11-3030/11/2017 20:17:21 #2437927 Нравится Kat_, it@it, алла73, Жмурка, paln1 и еще 5 пользователям

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Дамир184 А после того как траванёте, как думаете, кто в акве эти избытки питания подбирать будет? А это уже и есть показатель ухода за аквариумом. Если бы не было акул, тюлени облюбовали весомую прибрежную часть. Напомню, что речь только о вовремя подмеченном, а не запущенном по приезду из отпуска.
	2017-11-3030/11/2017 20:29:07 #2437933 Нравится Yar72

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 1 дн.	Ответить
	Haupter Если бы не было акул, тюлени облюбовали весомую прибрежную часть. Без акул численность тюлений возросла бы только на несколько лет. Лимит питания, быстро приведет численность тюлений к новой норме. Да и на такое изобилие обязательно расплодится (найдется) другой хищник. Медведь? Человек?
	2017-11-3030/11/2017 20:38:30 #2437937 Нравится Lila2015, Жмурка, Инед, Yar72

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Да и на такое изобилие обязательно расплодится (найдется) другой хищник. Медведь? Человек? Совершенно верно!, только нам с вами тяжко придется в поисках рыбы к праздничному столу. Ну ничего страшного - ведь это "всего на несколько лет", хотя для меня эта мысль не утешительна. Изменено 30.11.17 автор Haupter
	2017-11-3030/11/2017 20:45:59 #2437947

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Ruda12 Такой глубокий анализ товарищи на форуме выразили) аж захватило!!! Интересная тема. Мелкие планарии с округлой головой точно безобидны для креветок. Поедают они непонятных мелких животных (без микроскопа не увидишь), на секунду останавливаясь и сгрызая что-то там со стекла. Боятся они всех мелких ракообразных, даже остракодов и циклопов, сжимаясь и пытаясь , ,убежать". Малёк креветки ввергает их в ступор и страх, крупная креветка для них-монстр или возможная угроза. Выводки вишен выросли с этими мелкими планариями и гидрами, нисколько не стесняясь их. Травить эту козявку точно не стоит, могут быть проблемы у всех беспозвоночных от таких ядов (была тема с травлением планарий препаратом в креветочнике, этот препарат по заявлению разработчика нарушал синтез ATF и как результат-попортил функции мышечной системы креветок и сделал их инвалидами). Запустите в аквариум циклопов и остракодов, он поправят баланс не в пользу этих червячков. Будет царство ракообразных))). Изменено 30.11.17 автор Yar72
	2017-11-3030/11/2017 21:27:28 #2437987 Нравится klukvochka, Жмурка, Василий 12, Инед

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 2 дн.	Ответить
	monoray и за одно всем читателям)) Я то конечно могу в своих ответах пользоваться и специальными, только биологам понятными научными терминами, перечисляя латинские названия животных и микроорганизмов, всякие реакции на тригеры разных спор конкретных видов водорослей на добавочное органическое говно в воде, и поставить кучу химических реакций по расщеплению органики до неорганики и в придачу кто там кого в какой последственности жрет и воду портит. Но считаю это неуважением к многим другим форумчанам, у которых образование в других сферах и которым тогда это было бы неудобно читать. Поэтому всегда стараюсь писать по сути дела, но поясняя биологические процессы по возможности для всех понятными словами и не усложняя без острой необходимости. Но есть и другая сторона - уровень понимания читающего. Понимания хоть самой азбуки, основ природных процессов, которые в значительной мере происходят и в аквариумах. И там уже бывают реакции 2 типов. Первая - прочитает и постарается понять. Если интересно - спросит даже дополнительно. И будет уже сам знать, и может пользоваться у себя уже не слепо или не пользоваться. По собственному выбору. Но всегда будет общаться, уважая себя и поэтому уважая и других. А есть и вторая типичная реакция некоторых читателей - даже не попытаться понять сущность, а сразу начинать отрицать, нагло хамить и придираться к запятым, придираться к личностям, а не по существу дела. Потому, что не понимает даже о чем было написано в ответе, и даже не желает понять. Но за то достаточно часто приносит в форумах немалый вред для аквариумов начинающих своими безответственными и беспочвенными советами. А ответственность за незапланированные трупы в чужих аквариумах кто тогда будет нести? Сколько разных аквариумов, столько разных ситуаций и одного универсального безопасного рецепта просто не существует. И наконец - почитайте лучше сами, что своими руками набрали и именно на что я выше отвечала надеюсь для большинства читателей понятными словами - цитата на проблемы с водорослями возникшими от применения фебтала в правильной дозировке А теперь вторая цитата из Вашего же набранного текста, но уже потом в ее професссиональном ответе нет ни слова о прямом влиянии фебтала на водоросли или растения, или хотя бы на бактерий. Хотя именно на этот вопрос она пыталась ответить. Не питалась я на этот вопрос ответить. Не видите разницу? Прямое влияние фебтала как химического вещества, как все мы хорошо знаем - это влияние на плоских червей, гидр, мшанок, меньше уже на пиявок, на жизнеспособность спор некоторых споровиков. С смертельным итогом именно от первичного прямого воздействия и с длительным уже после этого последействием. Именно в итоге в виде смертей и именно даже в «правильных» дозировках. А я поясняла какие от этого применения получается уже вторичные последствия на всю экосистему аквариума. И совершенно не важно в каких дозах - правильных или не правильных. Где уж еще проще возможно пояснять. Если все равно непонятно, то это проблема не моя. Только не нужно тогда здесь говорить об одном уровне понимания происходящего в аквариумах. И повторяю здесь уже третий раз - не надо так легкомысленно бросаться советами. Как вообще можно писать, что любой лекарственный препарат, включая и фебтал, может в каких-то мнимых правильных дозах быть безвредным. Если фебталом именно убивают и как раз последствия от успешного применения по назначению и есть та опасность, о которой я выше говорила. Так даже самая обычная и чистая вода в некоторых ситуациях бывает вредная для аквариумов. Влияет все и всегда.
	2017-11-3030/11/2017 21:48:45 #2438001 Нравится baglaj, it@it, klukvochka, Жмурка, paln1 и еще 6 пользователям

monoray Посетитель 366 256 1 года	Ответить
	Инед Жаль что вы опять через слово прочли то что вам пишут, или прочли все но не поняли прочитанного. Разговор слепого с глухим. Продолжать дисскуссию в таком ключе не вижу смысла. Окей, давайте попробую пояснить - я травил планарий фебталом мног раз, на форуме множество раз описан аналогичный опыт. Никаких отрицательных последствий не было. Отсюда вывод - вы написали еруду. Не нравится? Так это аргументация вашего уровня - А я поясняла какие от этого применения получается уже вторичные последствия на всю экосистему аквариума. И совершенно не важно в каких дозах - правильных или не правильных. ну ведь чушь же, всего лишь одна правка - какие от этого применения могут получиться последствия и я полностью с вами согласен. А фразу про дозу извините - комментировать не хочется, стыдно образованному человеку должно быть писать, что вещество окажет отрицательное влияние при любой дозе. Изменено 30.11.17 автор monoray
	2017-11-3030/11/2017 22:29:16 #2438019

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 2 час.	Ответить
	monoray А фразу про дозу извините - комментировать не хочется, стыдно образованному человеку должно быть писать, что вещество окажет отрицательное влияние при любой дозе. Плохая вилка получается, однако. Так переврать вполне разумное утверждение насчёт того, что доза, достаточная для отравления чего-то, не может быть безвредной... 1. Плохое владение русским. 2. Сознательная недобросовестность. Варианты не альтернативны. То есть, друг друга не исключают.
	2017-11-3030/11/2017 22:38:41 #2438022 Нравится Lila2015, Инед

monoray Посетитель 366 256 1 года	Ответить
	Торопыжка да я вам еще на вскидку десяток вариантов трактовки напишу, минуту, только с голосами в голове посовещаюсь. Это буквы на экране, они значат дословно то что значат, пока тот кто их написал не пояснит что имел ввиду что-то другое. А придумывать за автора трактовки можно до бесконечности. Я вообще не понимаю что тут происходит, целые трактаты на тему что применение чего-либо может как либо повлиять на что-то. Жутко полезная информация. В топике даны четкие вводные, вот червяк в креветочнике, кто это и что делать? Мой ответ - как показывает мой опыт - это потенциально опасный для креветок вид, я бы его потравил. В ответ набержали специалисты-ботаники и пишут поэмы о том что это может быть опасно для растений и вообще. Согласен целиком и полностью! Может быть опасно! Но может и не быть. Мой опыт говорит, что второе ближе к истине если действовать предварительно подумав. Отрицательного опыта применения препаратов аналогичных фебталу не имею. Теоретические ужасы на эту тему придумывать могу, но сегодня не в настроении. дикси Изменено 30.11.17 автор monoray
	2017-11-3030/11/2017 22:55:59 #2438031 Нравится Red5

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 1 дн.	Ответить
	Инед А есть и вторая типичная реакция некоторых читателей - даже не попытаться понять сущность, а сразу начинать отрицать, нагло хамить и придираться к запятым, придираться к личностям, а не по существу дела. Потому, что не понимает даже о чем было написано в ответе, и даже не желает понять. Инесса не бери близко к сердцу. Это просто ЕГЭнутое поколение. Зачем вникать. На любой вопрос есть один самый правильный ответ. Черви - есть фебтал. Растениям креветкам не вредит. И скорее всего сразу заметно и не навредит. Через месяц(?) водоросли. Причину со следствием не свяжут. Фебтал же не вреден. И опять найдется постой ответ на водоросли, есть перекись, сайдекс. Потом живность начнет болеть, виноват будет плохой корм, вода в кране, продавец с плохим товаром, и т.д. И опять найдут простой ответ, чем лечить. И может даже вылечат... На сегодня понятие биобаланс, успешно подменили азотным циклом. А там одни полезные бактерии, и даже их ограничивают несколькими видами, черви с улитками точно не предусмотрены. Фебтал рулит, черви зло.
	2017-11-3030/11/2017 22:59:14 #2438032 Нравится Lila2015, Kat_, it@it, Инед, Жмурка и еще 3 пользователям

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Червяк безмолвствует...)))
	2017-11-3030/11/2017 23:02:32 #2438033 Нравится Lila2015, Tolmary

Biotorch Завсегдатай 1343 376 Казань 2 года	Ответить
	Мы называем их плоскими червями, а они заставляют людей кусаться между собой У меня тоже в одно время завелись червячки, по глупости я их травил (каниквантелом). Но вместе с ними пропал свежий выводок креветят белых, синие почему то выжили, может дело не в травле было. Сейчас я бы кинул туда голодных рыбок и мох, чтобы червяков подъели, а креветки прятались во мхе. Или вообще бы не стал ничего делать, каждое существо имеет право на жизнь. Пришло с опытом, хотя мне тут советовали оставить в покое всё. Лично у меня через некоторое время после травли пошли водоросли, нитчатка и кладофора, не знаю связано или нет, может с удо накосячил. Изменено 30.11.17 автор Biotorch
	2017-11-3030/11/2017 23:04:44 #2438036

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Дамир184 Причину со следствием не свяжут. Фебтал же не вреден. И опять найдется постой ответ на водоросли, есть перекись, сайдекс. Потом живность начнет болеть Утрирование да и только. Не кого не заботит корм выловленный из засранных водоемов, вода из под крана прошедшая хим обработку, воздух над банкой пропитанный кулинарными прелестями жены неумехи..., зато мы заботимся о чистом биотопе со всей красотой созданной госпожой-природой. Каниквантел имеет гост относительно безопасных препаратов, но нет, надо перевернуть все с ног на голову и наслаждаться лицезрением скопления червей. Мир изменился господа и при всем желании создать замкнутую систему подходящую под ваш вымышленный мирок не удастся, так или иначе придется контактировать со всей таблицей Менделеева в превышенных пропорциях. Напомню - абсолютно любой элемент из этого списка в определенных количествах способен убить живое. Инед молодец, выстроила простым языком цепь последствий от применения препарата. Так почему же нет ни слова об обратной стороне медали? Давайте, разжуем как пойдут процессы оставив всю живность целую и невредимую. Об этом даже словом ни кто не обмолвился, или вы считаете что все будет гладко? Еще раз повторю - утрирование да и только.
	2017-11-3001/12/2017 00:03:21 #2438056

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 48 сек.	Ответить
	Что-то "червие" неожиданно стало одним из основных компонентов аквариумного дискурса. Никак не могу понять, почему за много лет содержания аквариумов я не видел ни одного червяка за исключением трубочника и аулофоруса. А люди мало того, что травят кого-то фебталами, они делают это несколько раз. Что-то не так в чьей-то консерватории. Да, вспомнил еще.. Уксусную нематоду специально разводил..
	2017-11-3001/12/2017 00:22:55 #2438060 Нравится oneonka, Инед, Tolmary

monoray Посетитель 366 256 1 года	Ответить
	Александр Ершов Влияние Америки вас не смущает когда вы американский препарат рекомендуете использовать? Который кстати вот вообще не для этого придуман. Фенбендазол по крайней мере в аквариуме применяют по назначению. Александр Ершов обычный глютаровый альдегид, дозировка 15 мл/100 л - ОДНОКРАТНО. Как вносить сайдекс - альгаэолл Александр, очень глупо обвинять молодых только потому, что они молодые. Возраст - это не ваша заслуга, чтобы постареть много ума не надо, скорее надо постараться ум сохранить с возрастом. Это я вам как человек скоро ждущий первого внука говорю. Константин Кучеренко А люди мало того, что травят кого-то фебталами, они делают это несколько раз. Что-то не так в чьей-то консерватории. Имено что не так. У нас например в городе, а точнее даже в стране, есть всего два места где есть хоть какой-то выбор растений. В одном из них гарантированно купишь два-три вида улиток вместе с ботвой, в другом - планарий. Выбирай что хочешь) Отсюда и опыт многолетний с фенбендазолом. Изменено 30.11.17 автор monoray
	2017-11-3001/12/2017 00:41:46 #2438065 Нравится Red5, Haupter

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 48 сек.	Ответить
	monoray В одном из них гарантированно купишь два-три вида улиток вместе с ботвой, в другом - планарий Если бы вы видели, в каких местах я покупал растения, и как много раз я выращивал разные растения из природных водоемов. А улиток вы боитесь так же как и червяков ?
	2017-11-3001/12/2017 01:00:30 #2438071 Нравится Инед, paln1

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 1 дн.	Ответить
	Haupter Инед молодец, выстроила простым языком цепь последствий от применения препарата. Так почему же нет ни слова об обратной стороне медали? Давайте, разжуем как пойдут процессы оставив всю живность целую и невредимую. Об этом даже словом ни кто не обмолвился, или вы считаете что все будет гладко? Почему считаю. Знаю. Не борюсь. Обратная сторона медали - стабильная аква, со здоровой живностью. Эти червячки или очень похожие у меня изредка себя показывают. Но признаться, у меня мало червячков и улиток сейчас. Голодно им. Я рыбу живыми кормами кормлю, падальщикам мало перепадает.
	2017-11-3001/12/2017 01:01:12 #2438072 Нравится Инед

monoray Посетитель 366 256 1 года	Ответить
	Константин Кучеренко Так люди разные, кому червяки нравятся в аквариумах, кому катушки с прудовиками. Я вот аквариумы держу для собственного удовольствия, а не для попытки скопировать содержимое натурального пруда. Поэтом содержу там что что я хочу, а не что из пруда завелось. У кого-то другой подход. Не лучше и не хуже, просто другой. Изменено 30.11.17 автор monoray Дамир184 Я рыбу живыми кормами кормлю Вот только мы тут про креветочник как бы. Изменено 30.11.17 автор monoray
	2017-11-3001/12/2017 01:13:17 #2438075 Нравится Иришка80, Red5

Tolmary Постоянный посетитель 687 210 Казань 6 года	Ответить
	Vadim_chik Статейку какую нибудь с наибольшим количеством описаний "жителей темного мира" и всегда ссылку на нее кидать, при появлении очередного вопроса. И статейка у нас такая есть, и ссылку на нее я в этой теме дала вторым же сообщением )) но всегда найдется любитель порассуждать оно это или не оно, а затем спор плавно перетекает в травить или не травить и заканчивается противостоянием отцов и детей в аквариумистике. Правильно предложили в другой теме: при возникновении такого вопроса и при попытке его задать - автоматический переход на ту статью с разъяснением, что вопрос задавать только при невозможности идентифицировать самостоятельно.
	2017-11-3001/12/2017 01:15:31 #2438078

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Дамир184 Обратная сторона медали - стабильная аква К этой стабильности еще прийти надо, само по себе без последствий ни куда не денется. Я рыбу живыми кормами кормлю, падальщикам мало перепадает. Одно дело банка с рыбками, другое креветочник. Членистоногим свойственно ныкать про запас, от сюда и беды с белковыми продуктами и как следствие благоприятные условия для планарий. Надеюсь хоть сейчас вы примите мой аргумент.
	2017-11-3001/12/2017 01:23:46 #2438079

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Haupter Кристаллы действительно, обожрутся, таскают с собой куски корма, а потом раскидывают по всей банке). Просто хороший фильтр нужен, чтоб на этих лишних кусках микроорганизмы не смогли слишком расплодиться и испортить воду. И не перекармливать жадных раков, чтоб за них потом черви не трудились. А вот улиток-прочь из креветочника (чтоб проблем с паразитами не было). Изменено 30.11.17 автор Yar72
	2017-11-3001/12/2017 01:32:22 #2438082 Нравится Инед

Haupter На премодерации 2611 1620 3 года	Ответить
	Yar72 Просто хороший фильтр нужен Такой фильтр и креветок вместе с собой заберет, к тому же кто мешать будет червям питаться и размножатся в фильтре, а далее потоком воды попадать обратно в банку. Я и стараюсь донести мысль по этой причине, один раз траванул и в будущем будь аккуратнее... Вдвоем здесь отбиваемся от всех заглянувших в топик, при этом люди просто стоят на своем не взвесив факты. Досадно. А вот улиток-прочь из креветочника (чтоб проблем с паразитами не было). Тут вы уже сами противоречите. К тому-же улитка является все той-же белковой пищей, а раковина-кальций-продолжим про водоросли? Мысль обратной стороны медали о которой я писал выше понятна? Такие логические цепочки можно выстраивать до бесконечности и все равно их не просчитаешь. Изменено 30.11.17 автор Haupter
	2017-11-3001/12/2017 01:44:32 #2438084

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Haupter Да ладно) я сам сделал фильтр, который малька креветки не затянет и червякам хорошо и грунт в порядке, хоть засыпь кормом всё. Тестирую на гуппи и вишне, пока всё норм. Был бы аппетит хороший у креветок, там червям будет мало оставаться. Вчера мясо варёное сожрали, даже не успел посмотреть толком на процесс. А улитки-всего лишь звено в цепи жизненного цикла паразитов. Изменено 30.11.17 автор Yar72
	2017-11-3001/12/2017 01:51:31 #2438088