|
Посетитель
 |
Грунт вместо фильтра. (страница 6) |
|
Друзья, с праздником всех кто празднует ! |
|
|
08/04/2018 15:35:35
#2486583 Нравится JonnySOAD
|
|
Посетитель
|
|
|
Доброго дня всем. |
|
|
26/03/2023 02:46:07
#3074052 Нравится Odysseus
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Odysseus Не грязь. А ил скапливается, это правда. Дренажная система не лишена этого недостатка. Скапливается и ровно столько же. Только тут он виден, а у вас сквозь грунт на дне не видно. Оборотом воды количество ила можно регулировать. При большом скапливается очень мало. Про болото чушь. Болото это застой воды, а здесь всё время высокий обмен. Ничего не загнивает. Кстати из грунта убрать много сложнее, проще как выше писал, сразу делать высокий оборот воды. Но количество хорошо растущей сильно травы сократится. Со дна, не без возни, но убрать не сложно. Большой шприц с длинной иглой. Иглой свозь грунт и сетку. Далее толчком вкачиваете воду из шприца. Ил взлетает облаком мелкой мути и помпа засасывает. И так много раз. При наличии терпенья можно дно очистить полностью. Мне на полностью терпения не хватало. До половины аквы вода слилась, прекращал. Раз ставите ФФ, то эту воду на выходе проще не сливать, а в него. |
|
|
26/03/2023 03:02:04
#3074053 Нравится Odysseus
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Odysseus |
|
|
26/03/2023 03:04:22
#3074054 Нравится Odysseus
|
|
На премодерации
|
|
Odysseus Нет. Вы сами может представить как им удалять заусенцы в пропилах? Скорее это скребок от случайных наплывав застывшего клея. |
|
|
26/03/2023 08:59:54
#3074067 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Если нет опыта, может не связываться с жесткими трубами большого диаметра и пропилами? По крайней мере на первой конструкции. Качественные тройники, крестовины, углы и пр., и трубки из настоящего силикона. Сейчас большой выбор, например для гидропоники, пузырьковых колонн и тп., как форм, материалов, так и диаметров.  |
|
|
26/03/2023 09:23:12
#3074069 |
|
|
|
На премодерации
|
|
maculatus Дейв конечно не членкорр Академии Наук, но один из популярнейших авторов статей по практической аквариумистике. И он пишет в статье (ссылка в теме) про 15 и более лет эксплуатации. Следуя вашему же протоколу и стилистике, не хотите извиниться? |
|
|
26/03/2023 09:33:00
#3074071 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
dolchew При чем здесь Дейв? Вопрос был не по него вовсе. И после вашего ответа мне ваша дискуссия просто неинтересна. Извините. |
|
|
26/03/2023 10:06:08
#3074075 |
|
На премодерации
|
|
|
26/03/2023 10:07:55
#3074076 |
|
|
|
Посетитель
|
|
an_mih Какая у вас ширина пропилов? an_mih Может у вас был недостаточный слой грунта, поэтому грязь (ил) доходила до дренажных труб. В теории вся грязь должна задерживаться в верхних слоях грунта. an_mih Зачем надо было разбирать систему если дренажные трубы мб прочистить длинным ершиком и восстановить проходимость.  an_mih В эти два годы вы сифонили грунт с выбросом органики в толщу воды... мб по этой причине были водоросли? |
|
|
27/03/2023 14:43:09
#3074339 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Я пытался обратить ваше внимание, что так и будет при высоких скоростях потока. При толщине грунта в 4-5 см из окатанного гравия 2-3 мм, скорость потока желательна от 3 до 15 см/мин. |
|
|
27/03/2023 14:53:09
#3074342 |
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Нет! разница между фальш-дном и трубопроводом дренажной системы в том, что фальш-дно - это не замкнутая система и ил (грязь) могут накапливаться под фальш-дном, а трубопровод - это замкнутая система: - грязь в трубу вряд ли попадет через пропилы 2,5 мм - а если и попадет, то она засасывается током воды и выводится наружу Дамир184 По этому поводу разные мнения. Некоторые пишут, что под фальш-дном чистая вода, а в вашем случае там накопился ил и вам приходилось его чистить. Может у вас недостаточный слой грунта и грязь все-таки попадает через сетку под фальш-дно? Как вам такая идея - вместо вашей сетки положить лист пористой губки или синтепона? в этом случае под фальш-дно точно никакая грязь не попадет. |
|
|
27/03/2023 15:31:17
#3074347 |
|
|
|
Посетитель
|
|
dolchew Как измерить скорость потока? |
|
|
27/03/2023 15:52:18
#3074353 |
|
На премодерации
|
|
Odysseus Жаль, что вы не читаете тему, все уже здесь. Как это сделать с трубами в грунте (дренаж) я не знаю, думаю и никто не знает. В аквариуме это будет работать по пути наименьшего сопротивления воде, а эти места в такой системе будут меняться по мере перекрытия/заиливания/закисания. Настоящие дренажные трубы (мелиорация, строительство и тп.) работают с чрезвычайно низкими скоростями движения воды к ним и имеют большие диаметры (с защитой от зарастания). Как сделать расчет с фальшдном есть ссылка в этой теме, расчет скорости потока, расчет времени пребывания в субстрате и объем субстрата. |
|
|
27/03/2023 16:02:02
#3074355 Нравится Odysseus
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Спотт С. " Содержание рыб в замкнутых системах" |
|
|
27/03/2023 16:49:49
#3074367 |
|
|
|
На премодерации
|
|
 |
|
|
27/03/2023 17:38:14
#3074380 Нравится Odysseus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odysseus С фальшдном я игрался всего 4 года. Потом перезапустил акву без него. Ил не скапливался, нарастал из-за низкой скорости потока. На высокой не было. А снижал, добиваясь хорошего роста травы. Аквы с длинностебелькой не моё. Далее, чтоб не перестать понимать друг друга, давайте договоримся, что и какими словами будем называть. Грязь, это то, что мы обувью на улице месим. Т.к. обувь в аквах не моем, в них грязи нет. То, ради чего в аквах ставят фильтры, назовем органические отходы. Их отличие от грязи в том, что все они биоразлагаемы до водорастворимых неорганических солей. Эти отходы для простоты разделим на две группы. Первая ВОВ водорастворимые органические вещества . И не водорастворимые. Первые не видны, мути от них в воде нет, хотя некоторые из них могут окрашивать воду. И механическими фильтрами их из воды убрать возможно только используя сорбенты или осмотическими мембранами. Биофильтры с большей частью такой органики справляются легко и быстро. Но не со всей. Нитраты гуминовые соли –кислоты, танины, и т.д. это не про биофильтр. Что-то из этого потребляется растениями, в основном выводится подменами воды. К счастью для нас, та часть, с которой аэробные биофильтры не справляются, обычно не ядовита. Из наиболее опасных ВОВ это аммиак. Часто биофильтры ставят только ради окисления азотов. С нерастворимой всё несколько иначе. Она может быть видна и в воде в виде мути, и видна в осадке. Рано или поздно из воды всегда выпадает в осадок. Механические фильтры её ловят. В процессе биоразложения по большей части переходит в водорастворимые формы. В том числе и в аммиак, гуматы, тонины и т.д. Возможны три процесса биоразложения, аэробный, это самый быстрый и безопасный, анаэробный это самый опасный, тот случай, когда мы говорим про протухание, при этом в виде ВОВ появляются ядовитые хорошо растворимые в воде газы, неокисленный аммиак, нитриты, и смешанное, когда кислород расходуется раньше, чем вода покинет фильтр. Анаэробного разложения в аквах мы стараемся избегать. Если оно происходит то только в результате наших ошибок. Ещё важно отметить, что скорость биоразложения часто, к сожалению очень часто, отстаёт от накопления отходов. И хотя они разлагаются в любом месте аквы, в фильтрах это происходит побыстрее. Коричневый ил. Прекрасное нежное рыхлое образование. Из бактерий слегка скрепленных матриксом. Для своего образования не просит субстрат. Совсем не закрепляется на нем. Появляется в любом месте, где хватает питания и кислорода. Важное условие для появления. Очень слабое течение. Очень. На сильном такая нежная структура не может находиться. Но даже в фильтрах построенных в формате длинной узкой трубы, глее огромные скорости течения, находит для себя подходящие уютные закутки в субстрате. Как и HMF не разлагает тяжелую органику. Только растворенную в воде. И потому же не слишком требовательна к высоким количествам кислорода. Очищает воду лучше любых биообразований крепящихся к субстрату. Ужимая оборот воды через грунт, этот ил был для меня индикатором кислорода на выходе из грунта. Пока ил есть, анаэробных процессов в грунте можно не опасаться. ВОВ не задерживает ни один лист самый мелкопористый губки или синтепона, так ил питания не лишить. Грязи на дне нет, ил нарастал. А то, что на выходе из грунта в некотором количестве ВОВ присутствовали не сильно беспокоило. Со снижением оборота, очевидно и скорости окисления органики должны снизится. И то, что не успело окислиться за проход, окислится за следующий. Ил у вас не сможет нарастать ни в трубках ни около. Течение не позволит. Но он обязательно найдет в грунте закутки подходящие для него. И не мечтайте, что не будет. И зарастают трубки не от ила. Бак плёнки закрепляющиеся на субстрате, совсем другие, более сложные и разнообразные биообразования. На течении и очень очень сильном, селятся и живут в лёгкую. Но о них писать не буду. Вон уже сколько накатал. Надоело. 
|
|
|
27/03/2023 23:36:31
#3074476 |
|
Посетитель
|
|
|
Спасибо! очень интересная и полезная информация. Дамир184 Если по вашему опыту фальш-дно (UGF) отлично работает, то почему вы от него отказались? Изменено 28.3.23 автор Odysseus |
|
|
28/03/2023 11:22:40
#3074528 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Дамир184 Примерно все то же самое тут , про биопленки тоже. dolchew Справедливости ради, Дейв специализируется на аквариумах с рыбой и для рыбы. Есть некий скепсис по отношению к донным фильтрам в аквариумах с преимущественно растениями, в том числе с мощной корневой системой и активным ксилемным питанием. В таком случае эти растения будут мешать работе биофильтрации в донном фильтре, забивать этот фильтр, а сами страдать от недостатка питания, так как сильное течение через грунт будет мешать работе корней. В рыбниках такой проблемы нет: даже если растения и есть, то просто подбираются подходящие, например, та же длинностебелька, и все. |
|
|
28/03/2023 11:51:12
#3074538 |
|
На премодерации
|
|
vstakhov Поэтому, чтобы не травмировать собеседника, я и написал про 15, на самом деле в статье дословно 30 и более лет, или вы тоже бегло по ленински читаете диагональным способом. Так же с первого комментария пишу про медленные слабонагруженные системы с низкими скоростями потока. Представьте себе фильтрационную структуру полностью из корней. Можете? --- От любой темы наступает усталость, когда сказал все что хотел. И вы ничего не ответили про фото моих фильтров с кипящим слоем, фото которых я вам посылал в ЛС. |
|
|
28/03/2023 12:05:24
#3074544 |
|
На премодерации
|
|
vstakhov Интернет коварная кладезь информации и мнений, некоторые даже называют его "клоакой". Человеческий фактор очень велик. - Можно что то повторить и оно не заработает, потому что масса условий другие. - Можно думать, что то в точности повторил, но на деле руки кривые. - Можно что то делать наобум, не понимая сути процессов. - Можно пытаться осмысли сразу несколько мнений, порою противоположных. - Можно без интернета передать свой опыт ближайшему окружению и на этом успокоиться. В любом случае надо что то делать, ошибаться и снова делать или просто покупать что то из предлагаемого. Самоутверждаться в интернет пространстве или просто проводить время, тоже можно, но это очень заметно окружающим. Как говорила моя покойная теща: Пенсию зря не дают. Встреча деменции процесс интимный, очень индивидуальный, любит тишину и не любит чужих глаз. |
|
|
28/03/2023 12:18:18
#3074552 |
|
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov Статья очень интересная. "Biofilms and Biofloc" в этой статье - это тот самый "коричневый ил" о котором пишет Дамир? |
|
|
28/03/2023 17:12:00
#3074639 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odysseus Про это не знаю. У меня довольно плохо с английским. Пару раз сходил по ссылкам vstakhov, не нашёл у Дейва ничего нового для себя, и решил больше не мучить себя переводами. Может не прав, может и есть там что-то ценное, просто не повезло наткнуться. Тяжело мне читать не на русском. Vstakhov, у него явно с английским очень хорошо. Он наверняка ответит точнее. Ил кажется silt. Там встречалось такое слово?. Biofilms бак пленки. Biofloc так и переводится биофлок. Это не нашенское слово. Что под этим подразумевают в статье не представляю. Думаю из контекста статьи должно быть понятно. В общем случае имхо можно считать так. Биофлок это ил, который биопленки начали захватывать или захватили, используя качестве субстрата для своей колонии. А может и не прав. Тут лучше уточнить у людей с профильным образованием. Я же технарь. Один советник с более близким к теме образованием тут засветился, но по теме высказываться, по каким-то своим причинам воздержался. Жаль. Но может передумает. О вопросах ко мне. Я вижу не прикрытый контекст. Всё ж делать или нет донный фильтр, и какую выбрать конструкцию, если да. Я не возьму на себя ответственность, отвечая на эти вопросы. На второй, дренажных конструкций у меня не было, сравнивать не могу. На первый. Тут вам должно быть важно только мнение тех, кто содержит аквы похожие на то, что вы планируете. Когда роете инет собирая мнения, сразу отсекайте тех у кого авы не соответствуют вашей. То, что в одних случаях ценное достоинство, в других недостаток. Я цихлидников ни когда не имел. Моё мнение для вас и гроша ломанного не стоит. Изменено 28.3.23 автор Дамир184 |
|
|
28/03/2023 18:58:10
#3074665 Нравится Odysseus
|
|
Посетитель
|
|
Дамир184 Вы так и не ответили, если по вашему опыту фальш-дно (UGF) отлично работает, то почему вы от него отказались? |
|
|
28/03/2023 21:11:29
#3074700 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Этот термин описывается даже в википедии . Хотя не очень понятно, как он относится к аквариумам  По сути, это бактериальный мат, в который включены бактерии разных видов и матрикс - полимерная структура, которая придает некую форму и объем этому мату. По факту, это как раз тот самый "нежный коричневый ил" - биологическая губка, собирающая на себя все загрязнение. А вот биопленки - это как раз то место, где живут нитрификаторы. Это тоже сложный субстрат, но его задача - это улавливать молекулы NH3. И поэтому биопленки нитрификаторов с охотой селятся поверх матрикса biofloc. В итоге решаются обе задачи - окисления органики гетеротрофами и переработки излишков аммиака в воде. Но суть в том, что нитрификаторы, вообще говоря, селятся вообще везде - хоть на стеклах аквариума -, а вот biofloc - это достаточно уникальная и сложная система, которая позволяет эффективно конкурировать (а значит - подавлять) с плавающими в толще бактериями, что явно идет на пользу обитателям аквариума (ну, кроме тех самых плавающих бактерий и водорослей). Хотя уточню отдельно - гетеротрофы тоже живут в биопленках, просто Дейв утверждает, что структура biofloc позволяет бактериям более эффективно заселяться в "домики" и работать в качестве проницаемой для воды губки с мельчайшими порами. То есть, вот эта вот объемная коричневая грязь действительно работает так, как хотели бы производители керамических пористых наполнителей:  |
|
|
29/03/2023 00:47:55
#3074758 |
|
Посетитель
|
|
Odysseus Примерно 3 мм Общая толщина 5-6 см. Мне кажется как раз из за того что грунт заилился, поток воды стал падать и ил стал оседать в трубах В принципе не получилось бы. Трубы соединены по типу дерева т.е. От центральной трубы идут отрезки в лево и право. Грунт вообще не сифонил много зарослей папоротника почти все дно было закрыто. Рассчитывал на то что при сливе воды при подменах грунт должен был промываться. Видимо ошибался. Да и взвеси в воде никогда не было Наверное баланс долго устанавливался. |
|
|
29/03/2023 01:29:01
#3074764 Нравится Odysseus
|
Загружаю
форму....
