Форум Аквариумистов
» Околонаучные дискуссии » Интродукция/биологические инвазии через аквариумистов неочевидными и невероятными способами
|
Завсегдатай
 |
Интродукция/биологические инвазии через аквариумистов неочевидными и невероятными способами (страница 3) |
|
Всем привет! Notozus |
|
|
29/03/2019 09:53:10
#2620885 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Notozus 3. Вопросы биологических инвазий в России, к сожалению, в последнее время крайне обострены. А аквариумисты принимают в этих процессах непосредственное и активное участие - кто по недомыслию, кто от лени, кто активно осуществляя этот процесс (т.е., фактически проводя мероприятия по экоциду), или призывая к этому.Это смена контекста. Тема совершенно отдельная. |
|
|
27/06/2021 07:30:39
#2918888 Нравится jualiza
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NotozusНегласное правило не отвечать без острой необходимости в давно мертвых темах существовало всегда. Судя по тому что обращение конкретно к Сергею Андриенко Вы удалили Исправление - правка опечатки. Вопросы биологических инвазий в России, к сожалению, в последнее время крайне обострены. Дело уже не в инвазиях - а в том, что вся экосистема вскоре будет вытеснена людьми. Так что проблема не принципиальна на фоне перенаселения Земли и замены ландшафтов на антропогенные. Да, я помню вашу точку зрения на этот счет. Не нужно меня переубеждать, достаточно просто посмотреть спутниковые съемки. |
|
|
27/06/2021 09:43:14
#2918913 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
NotozusМне достаточно открыть любые онлайн карты со спутниковыми съемками - дальше никакая пропаганда не нужна. Разрастание населенных пунктов и исчезновение лесов видно невооруженным глазом. Для России с сокращающимся населением проблема менее актуальна - если не брать массовую продажу лесов в Китай и поджоги для сокрытия незаконных вырубок - но в Южной Америке и ЮВ Азии земля буквально пустеет. NotozusДа, острая необходимость не поднимать забытые темы - отвечая людям, не заходившим на форум иногда 10-15 лет. |
|
|
27/06/2021 12:30:43
#2918951 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
shortwave Вы типичный аквариумист.  Но собирание фактов - не самоцель. Гораздо важнее взгляд на них в динамике и в историческом контексте, ну, и, естественно, их осмысление, трактовка. shortwave А я Вам уже отвечал на этот тезис (см. п. 2): Что это за тварь?! Падаю в обморок! = Стрекоза, дневник превращения! :) Изменено 27.6.21 автор Notozus |
|
|
27/06/2021 12:40:46
#2918955 Нравится uZot, Василий 12
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
shortwave Именно как раз в инвазиях дело, в том числе... Один из главных принципов природных экосистем - разнообразие, и это основной механизм их надежности, а инвазии часто именно это и нарушают, вместе с уничтожением первичных лесов и другими неприятными вещами. "вся экосистема" - слишком журналистский (= пропагандистский) термин |
|
|
27/06/2021 15:29:24
#2918991 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Ты ещё о кривой Раункиера расскажи... Зато, истерика Греты Тунберг - это да, это убедительно! ))))) Проблема в том, что прямые короткие векторы инвазий, типа "унитазирования", или "спасения" улиточек и рыбок путём их выпуска в природную среду - при всей их очевидности - никак толком не регламентируются, не отслеживаются и не наказываются. Чай, не Австралия... maculatus Дык, что в общественное сознание закладывают - последовательно, настойчиво, агрессивно и "научно" обосновывая - то народ и ретранслирует. Изменено 27.6.21 автор Notozus |
|
|
27/06/2021 15:44:56
#2918996 Нравится maculatus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatusИнвазии уже мелочи на фоне остальных, уже необратимых из-за перенаселения процессов. |
|
|
27/06/2021 15:51:26
#2918997 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
27/06/2021 15:53:46
#2918998 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
27/06/2021 15:55:50
#2919000 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Notozus держу себя в руках, насколько могу... срач устраивать желания нет, потому как смысла не вижу |
|
|
27/06/2021 15:58:06
#2919001 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatusВряд ли, человечеству, если не развернуть его рост и рост потребления, осталось не больше нескольких десятков лет. |
|
|
27/06/2021 16:00:20
#2919002 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Да, мне кажется, что петушок попавший в наше озеро уничтожат всего карася. Что городские браконьеры повыловили всю рыбу в реках. А с ферм и заводов стекает живительный бальзам. Ведь там ОЧИСТНЫЕ. Я хорошо запомнил несколько лет перестройки. Когда природоохранителей не стало. И заводы стояли. За эти несколько лет природа ожила. Тетеревов в Башкирии стало как по Сабанееву. Стерлядь детвора на обрывки марли ловила. Сейчас природу аж с вертолётов охраняют. А дичи рыбы стало меньше чем при СССР. И это само собой все только из за смытых в унитаз тропических улиток, и дедков браконьеров, в не разрешенный сезон карасиков на пожарить ловивших. |
|
|
27/06/2021 16:18:02
#2919005 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
shortwave тем лучше для экосистем (в изначальном смысле) они же никуда не денутся, правда, выглядеть будут несколько по-иному... чтобы сложились новые стабильные сообщества, потребуется выработка новой сукцессионной системы, с использованием того, что останется (а ведь останется) от старой... все это займет пару сотен тысяч лет, всего-то Дамир184 некрасивый прием... я ничего подобного не писал, это вы сами придумали все, точка... меня в этой дискуссии не будет, до свидания |
|
|
27/06/2021 16:24:35
#2919007 |
|
Посетитель
|
|
|
Что за сRaчь, и без меня? 😜 |
|
|
27/06/2021 16:37:47
#2919010 Нравится Алдан
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
maculatus Вы возразили на это утверждение, а я с ним согласен. shortwave Инвазии на сегодня несущественная капля, в общем прессе на природу. Разговоры про инвазии и браконьерах, забалтывание, перекладывание проблем с больной головы на здоровую. |
|
|
27/06/2021 16:55:05
#2919015 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184примерно как будет несущественной каплей неработающая светотехника на автомобиле на фоне неработающих тормозов ? Или это всё-таки все составляющие причины громадного дтп ? |
|
|
28/06/2021 13:54:21
#2919235 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Все-таки причина тяжелого ДТП неработающие тормоза. Иначе всё было бы полегче. Но тут иначе. В Башкирии пропадает наша красавица крупная огненно рыжая лиса. Её просто негде больше жить. На смену пришел корсак из Казахстана. Но елки палки хоть какая-то лиса живет, и живет массово. Так и инвазийные виды. Если местные больше не могут выживать, то пусть хоть кто-то будет. Пусть после этого громадного ДТП останется хоть какая-то жизнь. А тормоза уже плотностью уничтожили. Осталась неработающая имитация. Ярко украшенная разноцветными лампочками. |
|
|
28/06/2021 14:46:33
#2919252 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184ночью? |
|
|
28/06/2021 14:47:10
#2919253 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Да, знаю я. Тормоза трусы придумали. Лишь бы свет был в порядке. И аварий не будет… . Сравнение а авто не очень. Это давно паровой каток без тормозов. Что светлое время, что темное, катится себе, вроде и неспешно, но уже давно, и не собирается останавливаться. И если находятся виды выживающие под ним, то хорошо. Даже если эти виды сплошь не местные. Чтоб сберечь природу нужно каток остановить, или пока совсем остановить не получается, хоть замедлить. Юра, я с детства охочусь. Про инвазии и вред, и пользу, за полвека сознательной жизни, успел и их увидеть и их последствия своими глазами. Это правда капля на фоне всего остального. |
|
|
28/06/2021 16:01:40
#2919268 Нравится Андрей финн, Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184любое море состоит из капель, как и припаркованный ночью на обочине автомобиль с неисправной светотехникой и тормозами, тот самый автомобиль в который въехала фура потому что из-за неисправной светотехники водитель фуры ее не увидел, была ли каплей светотехника ? Была ) была ли она решающей каплей ? Я думаю да. Как кстати охота в зарослях борщевика Сосновского ?) Стала лучше или хуже ? Изменено 28.6.21 автор Юрий1978 |
|
|
28/06/2021 16:14:29
#2919273 Нравится Notozus
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Если бы это было единственной причиной аварий, езда была бы намного безопасней. Эти аварии тяжелые неприятные, но капля на общем фоне. Дорожные и природные бардаки живут по разным законам, так нельзя сравнивать. Юрий1978 Нет, борщевик сам по себе на количество дичи кажется не повлиял. Но у нас его не много, локальные участки близкие к населенным пунктам, может, поэтому влияния не заметил. |
|
|
28/06/2021 16:37:50
#2919284 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184я же не спросил больше или меньше стало дичи ) я спросил лучше или хуже стала сама охота и да у нас его много Дамир184для чьих то жизней эта капля оказалась последней Дамир184да нет , КМК по одним и тем же - нарушения установленных порядков приводят к катастрофам Дамир184почему ? Дамир184естественно не единственной , как и инвазии не иденственная причина гибели коренных видов , но одни из ... Те самые капли которые в некоторых случаях являются ключевыми , а в некоторых нет ) |
|
|
28/06/2021 16:43:22
#2919285 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Я знаю. Однажды из такой машины вез в больницу женщину. Гнал на пределе умений всё равно и не успел довезти. А потом как машину не отмывал, два месяца, если больше пары часов закрытая стояла, садишься и чувствуешь сладковатый запах крови. Юрий1978 Юр, я с лисами привел пример естественной инвазии. Это совершенно нормальный естественный процесс. Сначала из-за изменившихся условий уменьшилась численность нашей лисы, а потом на свободное место пришла другая, лучше к новым условиям приспособленная. Только не нужно про Австралию, там все, начиная с охраны природы по-другому. У нас наиболее заметный вклад в инвазию внесли не аквариумисты, а биологи, сегодня больше других шумящие на эту тему. Называли, правда, это тогда акклиматизацией, во благо увеличения природных ресурсов. Сегодня природа уничтожается, биологи больше всех насвинячившие в своё время, пищат про инвазию. Поздно уже и не нужно. Пусть видовое разнообразие поддерживают виды способные в новых условиях выживать. Противно, что за этим писком прячут реальные проблемы, которые никто не пытается решать. Простой пример, дача у меня в хорошем месте. Рядом крупный санаторий, пара пионер, или как их там теперь называют, лагерей для детворы. Во благо отдыхающих с десяток лет стали комаров травить. И рыбы в мелких озерках почти не стало. Трубач уже стал в ручьях пропадать. А вроде этот участок природы берегут, заказник, вырубы, охоты запрещены, ферм и предприятий рядом крупных нет. Но всё одно из лучших побуждений нагадили. Изменено 28.6.21 автор Дамир184 |
|
|
28/06/2021 17:41:47
#2919305 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184Дамир , если ты не понял я не ищу ни правых ни виноватых , копаться в том что уже случилось тоже никому не нужное занятие , а вот хоть как то попытаться минимизировать то что ещё только может произойти - можно и попытаться , просто не обязательно какать в тот колодец в который уже плюнули - со словами что он всеравно уже изгажен , можно же как минимум хотя бы попытаться не гадить в него больше Дамир184даже в мыслях не было )) это уже настолько заезженный пример что даже неинтересно) |
|
|
28/06/2021 17:53:41
#2919310 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Юрий1978 Юра, я за двумя руками. Но давай не вытаскивать на первое место лампочки в габаритах, шума про них излишне много, и это не случайно. За ним прячут, неисправные тормоза, которые чинить не собираются. И это реально бесит. |
|
|
28/06/2021 18:00:10
#2919315 Нравится Button
|
Загружаю
форму....
