go to bottom
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28854
Санкт-Петербург
13 час.

искренне не понимаю (страница 9)

Давно хотела запилить тему о своих непониманиях некоторых расхожих общих мест аквариумистики. Дисклеймер о том, что я не очень умная женщина, вдобавок сельская и малограмотная, надеюсь, повторять не нужно, все давно в курсе.

Итак, непонимание первое.

У нас тут принято в любой непонятной ситуации рекомендовать ежедневные подмены, ну это как раз мне понятно и близко по духу, это моё кредо и модус вивенди и операнди. Но почему советуют мелкие, а не сразу половину или больше? Что вообще даст смешная подмена в 10% кроме суеты от беготни с ведёрком и успокоительного чуйства, что ты хоть что-то как-то делаешь, шевелишь там какими-то булками, движуху навел, молодец?

Допустим, у нас в воде растворено 100 граммов сферического в вакууме вредного вещества, которое надо вывести. Мы убираем такой подменой 10 граммов, у нас остается 90, что с учетом погрешностей и округлений в принципе можно считать тем же примерно плюс-минус стограммом. Следующей подменой завтра мы убираем уже 9 граммов сердце постой не зови оставшегося вещества. Послезавтра - 8,1. И тэдэ. И как скоро мы таким макаром уберем хотя бы половину исходной концентрации вредности? Через неделю? Зашибись метода, да ваще огонь просто. И это для вещества, концентрация которого со временем не нарастает. А если у нас аквариум, в котором плавает постоянный истошник? Аммиака например тащемта? Один (питушёк в стакашке) или несколько таких истошников (сорок восемь золотух, пара цыхлидов и соооомик), когда концентрация будет расти даже быстрее, чем на 10% в сутки? Спасём ли мы отца русской демократии этими беспощадными десятипроцентными подменами? Хоть каждый день, хоть три раза на дню? Ничерта мы его не спасём, вот что я думаю.

Так и на хрена нашей козе этот ваш баян? Проще вообще не менять, быстрее отмучается.

Искренне не понимаю.

поправка: старые друидские банки, где годами вообще никто никакую воду не менял, из запроса на разъяснение исключаются как отдельная клиническая картинка аквариумизма головного мозга, тут бы с картинкой без осложнений разобраться ))

Изменено 28.8.24 автор le_beda

2024-08-2828/08/2024 11:36:58
#3168131
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4833 5953
Москва
4 час.

Волька ибн Ан
Про меня написал, ток с кормом не так)) если я замечу аквариумы с похмела (хотя и мимо хожу) , то покормлю)))
2024-08-2828/08/2024 22:14:37
#3168425
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
4 час.

lxx

Шутить изволите.
Я своим рыбам, помню, бошки резала. Шоб не мучились. А щуку на рыбалке поймала - убить не смогла. Положила под дерево и сказала: "Умирай пожалуйста". Но она, кстати, вкусная была.
2024-08-2828/08/2024 22:20:17
#3168428
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

498 381
Видное
6 дн.

Волька ибн Ан

Ну зачем так строго? Шаббат никто не отменял, всё циклично...
2024-08-2828/08/2024 22:23:36
#3168430
Нравится Волька ибн Ан
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
4 час.

Тетрушка
Или руки?

Вот весьма не исключаю такого варианта 😊
2024-08-2828/08/2024 22:25:21
#3168432
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4833 5953
Москва
4 час.

ОrcinusОrca
отход рыбы так спокойно воспринимать стала, даже удивительно.
Для меня давно отход рыбы - корм креветкам, отход креветки - посушить и растереть рыбам))
Notozus запретил в унитаз кидать!)))))
2024-08-2828/08/2024 22:31:21
#3168433
Нравится Cordoc13, ОrcinusОrca
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
4 час.

SiD78

Да я как-то после мора обросла бронькой. Слез напроливала тогда от бессилия и жалости. И как отрезало на несколько лет - вообще об аквариумистике думать не хотелось, воротило. Сейчас отошла вроде.
2024-08-2828/08/2024 22:34:54
#3168436
Нравится SiD78
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15557 28854
Санкт-Петербург
13 час.

ладно, коллеги, на девятой странице обсуждений об ужасном вреде больших подмен (иногда) меня худо-бедно уговорили 😂

но моя всё равно продолжать не понимать.
щас попытаюсь смоделировать максимально конкретно, хотя все равно кто-нибудь привяжет какой-нибудь дискурс с контекстом. вот есть условный новичок, у него мензурка в состоянии недозапуска, в мензурке куксится и клеит ласты очередной несчастный условный петух, новичку говорят "делай тест", он послушно делает, тест показывает адский малиновый нитрит, в чятик захожу я и по своему обыкновению как всегда очень вежливо и дружелюбно ггг ору "дубина бестолковая, бросай всё и срочно меняй половину воды". да, уважаемый коллега волька, с этим предложением обычно захожу как раз ваша попкорная. после этого набегает полфорума и говорит "ненене, атата, аяяй, сразу половину воды менять страшно, опасно и нельзя, потому что {разумные доводы с 9 предыдущих страниц обсуждения, все сразу или в произвольных количествах и комбинациях}, надо менять 10-15%, но ежедневно". обиженный на дубину новичок, конечно же, предпочитает прислушаться к умным культурным людям, а не к кубанской хабалке из питера, тут я его очень понимаю, но ничего с собой поделать не могу, вывезти кубань из девушки невозможно.

и вот я (а я еще помню свои подсчеты в первом посте темы и даже графики, показанные коллегой wolfis) категорически не понимаю, на черта нам сдалось вообще тогда делать эти вот микроподмены ни о чем, если они все равно концентрацию нитрита оставят в несовместимом с жизнью малиновом уровне шкалы? зачем? чтобы что? не понимаю.

2024-08-2929/08/2024 02:03:13
#3168447
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1016 1037
Нижний Тагил
37 мин.

le_beda
зачем? чтобы что?

Ещё на 9 страниц разлить воду😂
2024-08-2929/08/2024 04:37:14
#3168448
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1958 1431
Анапа
3 час.

le_beda


Может сойтись на 30% в день? Смайлик ;)
2024-08-2929/08/2024 04:43:42
#3168449
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113 62
Барнаул
5 дн.

Почитал). Здравствуйте.
Лично я думаю, что 10-15%-мало, или даже бесполезно. 30-35 норм.
50-60- без отхода, проблем не видел.

Изменено 29.8.24 автор Cordoc13

2024-08-2929/08/2024 04:44:00
#3168450
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1016 1037
Нижний Тагил
37 мин.

le_beda
тогда откуда эти нынешние осторожные 10%?

На одном не менее известном рыбном портале
искренне не понимаю
искренне не понимаю
2024-08-2929/08/2024 04:53:07
#3168451
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1331 911
Russian Federation Moscow
14 час.

Drumkar
Предлагаю бросить монетку )))
2024-08-2929/08/2024 07:11:20
#3168452
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1140 1374
Санкт-Петербург
7 час.

Гранатович
бросить монетку )))

... Орёл - продолжаем непонимать 10%, решка - переходим к следующему непониманию (тема, вроде как, предполагает многия непонятушки, не?), встанет на ребро - расходимся, повиснет в воздухе - продаём все свои аквариумы а выручку перечисляем... А куда перечисляем - отдельная тема с холиварами, кровью, банами и прочими увлекательными активностями.
Голосую за следующую непонятку!
2024-08-2929/08/2024 08:19:59
#3168464
Нравится le_beda, Гранатович
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3065 2271
Самара
6 час.

le_beda

В приведенной виртуальности советы о любых подменах просто смешны. Там надо вытряхивать условного петуха в условную обрезанную пятилитровку с водой из-под крана, а недозапущенную мензурку таки запустить, благо это проще, чем ракету на Луну.
2024-08-2929/08/2024 08:27:17
#3168467
Нравится le_beda, Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4833 5953
Москва
4 час.

Прям как выход из запоя. Одни резко прокапываются, другие плавно выходят)))))
А "друиды" не выходят и система рушится, но не всегда))))

Изменено 29.8.24 автор SiD78

2024-08-2929/08/2024 08:36:00
#3168468
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1140 1374
Санкт-Петербург
7 час.

lxx
вытряхивать условного петуха в условную обрезанную пятилитровку с водой из-под крана, а недозапущенную мензурку таки запустить,

А вот нам и следующая непонятка.
Тут уже я не понимаю (МаринСергевна, Вы позволите?) - в чём смысл отсаживания условного петуха в банку с водой, которую он ровно также зааммиачит враз, вместо содержания его же в родном, хоть и незапущенном аквариуме? Уменьшить количество ежедневносменяемой воды? - типа, 50% для аквариума это 10 литров, 50% для банки это 1.5 литра? Стресс рыбы не учитываем? Который от сиденья в пустой банке и от некоторого количества гоняний сачком и перебрасываний из ёмкости в ёмкость? Почему не стабилизировать "баланс" в родном аквасе беттыс беттой вместе? Теми же подменами (понятно, что не 10 процентными. Хотя... 🙄 Ыыыы... )??
2024-08-2929/08/2024 08:38:12
#3168469
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1331 911
Russian Federation Moscow
14 час.

Волька ибн Ан
Вы не понимаете и это прекрасно! Непонимание и есть самое важное в обсуждении! Когда Вы поймёте, что не понимаете, можно считать, что Вы достигли просветления, а там и нирвана не за горами. )))
2024-08-2929/08/2024 08:44:33
#3168471
Нравится le_beda
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1140 1374
Санкт-Петербург
7 час.

Гранатович
нирвана не за горами. )))

Nirvana не люблю. Депрессняк.
2024-08-2929/08/2024 08:47:25
#3168472
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1331 911
Russian Federation Moscow
14 час.

Волька ибн Ан
Теоретически можно предложить, что автор идеи имеет ввиду, что пока петух сидит в банке, где ему надо регулярно менять воду, в аквариуме, таки, запустится нормальная фильтрация, ну, или азотный цикл, так сейчас моднее. )))

Волька ибн Ан
тогда АВВА, или фестиваль санремонтников.

Изменено 29.8.24 автор Гранатович
2024-08-2929/08/2024 08:51:26
#3168474
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3065 2271
Самара
6 час.

Волька ибн Ан
в чём смысл отсаживания

В контексте ЭТОЙ виртуальности среда в мензурке уже для обитания не пригодна, у условного петуха ласты заворачиваются. Собственно поэтому я его и пересадил) А если недельку не кормить, то ничего он там не зааммиачит.
2024-08-2929/08/2024 09:08:42
#3168479
Нравится Гранатович
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
4 час.

le_beda
новичку говорят "делай тест", он послушно делает, тест показывает адский малиновый нитрит


Пропустили один момент. Если у новичка есть тест, то он и водопровод может затестить. От того, что там найдется или не найдется, и плясать. Он все равно уже один хрен сидит в этой самой водопроводной воде, мало кто из новисов, обнаружив азотистые в трубе, будет бегать искать воду с автомата или осмос ставить ради петуха. Большинство новичков не может или не хочет этим заморачиваться. Одна только девушка этим озаботилась и даже водоподготовкой в банках, набитых роголистником (или чем там еще), но это только один человек из всех. Если будут еще - я буду только рада.

Если у новичка нет теста - то один хрен как хосподь на душу положит, так и будет, тут ничего не изменишь.

На самом деле я вижу тут тупик.
Мое мнение - если в склянке с петухом единица аммиака, то по 10% в день - что мертвому припарка, ну будет 0,9 аммо (если его в трубе нет, конечно), +0,1 он уже к вечеру благополучно надышит - и у нас опять единичка.

Резюмируя конкретно по этим вводным:
-если вода плохая (ну допустим половинка аммо в трубе плещется) - один хрен без разницы менять по 10% или по 50%
-если вода хорошая - более объемные подмены = больше шансов у петуха, но я считаю ступенчатые растянутые во времени подмены более безопасными, чем разовые на один и тот же объем.

ЗЫ. Все-таки уточню, дабы опять не съехали на микроподмены. Если заменить трижды по 20% - получатся те самые 50%. Ну хорошо, 48,8%, чтоб уж совсем точно 😁

Изменено 29.8.24 автор ОrcinusОrca

Изменено 29.8.24 автор ОrcinusОrca
2024-08-2929/08/2024 09:34:49
#3168483
Нравится le_beda, Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1331 911
Russian Federation Moscow
14 час.

ОrcinusОrca
Всё упирается в "...если, то тогда". Допущение + предположение = может быть. Наша полемика изначально ущербна. Нельзя получить правильный ответ, удовлетворяющий все частные случаи, иногда требующие абсолютно противоположных решений. Поэтому чаще всего рекомендуют медленные перемены, как наименее опасные. Ну а риск есть всегда, вон идёшь по улице, а тебе кирпич или балкон на голову, вот тебе и полный перезапуск )))

Изменено 29.8.24 автор Гранатович
2024-08-2929/08/2024 09:49:35
#3168485
Нравится le_beda, zayka, ОrcinusОrca
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2088
Санкт-Петербург
8 дн.

Kori Утолите любопытство. С какими рыбами такое происходило в вашей практике?


Ничего особенно экзотичного. Харацинка, лабиринтовые, карповые, живородки. Специфика места. Вода у нас скорее амазонская. Отсюда и рыбы, отсюда и растения. Мне лень сильно водоподготовкой заниматься. Потому жиет и растет, то что может это делать само. С минимальным моим участием. У меня африки не водится.

С некоторой натяжкой можно к друидам отнести. Но на деле скорее панк. Не хай-тек, не друид, не скейпер, не садовод - просто непойми кто.
2024-08-2929/08/2024 09:55:22
#3168487
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

774 590
Санкт-Петербург
4 час.

Гранатович
Всё упирается в "...если, то тогда". Допущение + предположение = может быть. Наша полемика изначально ущербна. Нельзя получить правильный ответ, удовлетворяющий все частные случаи, иногда требующие абсолютно противоположных решений.


Да, поэтому я и написала, что вижу тут тупик. И расписала, почему.
У меня на работе есть фраза-заготовка. Если клиент не может назвать модель ноутбука, например, я говорю ее. "Недостаточно входных данных, не могу предоставить точный ответ на ваш запрос".

Но поскольку, как верно указала МаринСергевна, этот тупик здесь у нас постоянно создает темы и требует ответа, варианта два.
1. Не отвечать (что часто и бывает).
2. Рекомендовать подмены (что тоже часто бывает).

Именно по второму пункту и возник вопрос у МС. Если уж рекомендовать подмены тупику - то какого объема. и есть ли смысл в аммиачной мензурке менять десяточку 😊
2024-08-2929/08/2024 09:55:46
#3168488
Нравится le_beda
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6114 7137
Москва
18 дн.

le_beda

Это блаблабла надолго.
Мне вообще сложно дискутировать на эту тему, потому что я ничего не измеряю в силу отсутствия тестов. Если я вижу, что с рыбой что-то не так, - я сразу подмениваю воду. Немного. Если продолжается это "что-то не так", я ещё подмениваю воду. Немного. До тех пор, пока с моей точки зрения рыба не будет вести себя приемлимо (так, как меня устроит). И какая у нее там концентрация остаётся после первой / второй/ третьей подмены - я не знаю. Может , тоже "малиновая".
Предлагаю перейти от обсуждения блаблабла к практике.
До сего момента - из слов МС я поняла - все новички, которым советовали ударно делать подмены по 50, не делали этого, по причине что "набежали айайай", и делали рекомендованные мною и ещё - есть там кто в моей команде перестраховщиков? - другими формучанами 10-15%. Если я правильно помню, основная часть из этих несчастных петухов/прочих живы до сего момента.
Обещаю больше никуда не вмешиваться. И призываю моих соратников по "перебздению" (МС Смайлик ;) ) тоже не противоречить. Пусть все новые новички с петухами/прочими делают рекомендованные МС подмены 50% или сколько там она считает нужным. Результат можно будет обсудить по факту. И тогда уже будет предметно, о чем говорить. Потому что сейчас - это теория. Из тех , кто рекомендует ударные подмены , - почти никто так и не ответил, с какими именно рыбами лично у них это происходило. Кроме всем известных своей стойкостью и волей к жизни Малави и золотушек.
Пысы. Один ответ уже прочитала. Но он меня не убедил поменять свое мнение в силу некоторых условных данных.

Изменено 29.8.24 автор Kori
2024-08-2929/08/2024 09:56:05
#3168489



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top