|
Малёк
 
12
 1 года |
Избыточная производительность фильтра (страница 3) |
|
Здравствуйте. Прочел похожие темы и понял, что полный чайник! Вопрос такой: на данный момент банка крошечная, 125 литров. Раньше суммарно держал тонн пять в квартире, но надоело, а теперь снова увлекся и понимаю, что быстро наиграюсь таким скромным объёмом и через пол года запущу 600-700л. Фильтр будет Тетра ex1500. Держать планирую вьюновых. Вот и думаю 1900л/ч в 125 литрах норм на время? На выход надену губку, чтобы рыб не сдуло. Просто сначала покупать слабый фильтр, потом докупать мощнее. Можно ли взять на вырост и как правильно отрегулировать? |
|
|
08/06/2023 18:11:24
#3087943 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Я очень плох в физике, честно скажу. Но я вот руку положил на помпу (буквально любую в доме) - и все они нагреваются в той или иной степени во время работы. |
|
|
16/06/2023 14:59:19
#3088918 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Drumkar С этим, я думаю, наш оппонет не спорит. Он сомневается в том, что механическая энергия движущейся от фильтра воды точно также переходит в тепло. |
|
|
16/06/2023 15:14:48
#3088921 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Вся затраченная энергия в конечном итоге перейдет в тепло. Кажется просто под отстали мы от современной науки. Подолью масла в огонь. https://knigaelektri... Автор статьи с нами явно не согласен. Он доказывает, что не вся. У электронагревателей оказывается может быть разный КПД. А отнюдь не 100%. И очень даже убедительно доказывает. Возможно автор статьи и volodyvasiliev просто знают физику на другом, недоступном для нас уровне. И такой уровень знаний становится интернет нормой. Если к этому относится так серьёзно как вы сейчас, то жизнь потратите на ликбезы. Один раз поправили, видите что не дошло, да и черт с ним. |
|
|
16/06/2023 17:22:37
#3088929 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я могу ошибаться, но , поскольку речь идёт о внешних фильтрах, они будут подогревать не воду в аквариуме , а систему , состоящую из комнаты и стоящего в ней аквариума. 17 вт в этом случае не по Хуану сомбреро. |
|
|
16/06/2023 18:24:38
#3088930 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Продолжается шабаш всезнаек, у которых пальцы веером и сопли пузырём, про них была фраза: "Это же очевидно, когда оппонент исходит из теории что а=в, и в качестве доказательства приводит аргументы типа: "почитайте учебник" или "посмотрите в любом интернете", а именно: |
|
|
16/06/2023 18:38:26
#3088931 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 конкретней можно? Кого поправили? Бернулли? |
|
|
16/06/2023 19:31:26
#3088941 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Мне стало интересно: помпа нужна не для нагревания воды , а для её перемещения (неважно, горизонтального или вертикального). Разве нет? |
|
|
16/06/2023 19:36:09
#3088943 |
|
Модератор , Советник
|
|
Nomemory Ну, итоге, конечнно тепло уходит и в комнату, и в остальное окружающее пространство. А если вы о том, что у внешнего фильтра катушка греется вне аквариума, то да, часть тепла напрямую уходит в воздух, но основное охлаждение катушки происходит все-таки проходящей водой. Поэтому и тепло непосредственно от катушки и тепло от диссипации энергии движущейся воды выделяется в основном сначала в воде. Ну, потом в комнату и дальше, как обычно. ВладимирЩ Конечно для перемещения. Никто специально не нагревает. Но в конечном счете итоге вся затраченная энергия все равно превращается в тепло. Никуда от этого не деться. |
|
|
16/06/2023 19:50:18
#3088944 Нравится Василий 12, Nomemory
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Н-да , вы когда с физикой-то покончили? В турбине энергия передается вращению ротора, который и гонит воду . Нагрев , безусловно, есть , но он не настолько существенный, как вы тщитесь доказать... |
|
|
16/06/2023 19:58:33
#3088947 Нравится volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВладимирЩ немного заступлюсь за советника: -с физикой в рамках школьной программы они знакомы, с уклоном на электродинамику) но по гидродинамике- просто труба! Они не понимают что энергия в основном тратится на перемещение воды. Это не их вина, даже не вина школы, но их беда🥹 Изменено 16.6.23 автор volodyvasiliev |
|
|
16/06/2023 20:04:55
#3088951 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Да уж... Еще один... ВладимирЩ Хорошо, и куда дальше девается энергия движущейся воды ? volodyvasiliev А вот этого, пожалуйста, не надо. |
|
|
16/06/2023 20:15:13
#3088952 Нравится Василий 12, Дамир184
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Не надо, так не надо. Что можете возразить по конкретному доказательству: Избыточная производительность фильтра  Изменено 16.6.23 автор volodyvasiliev |
|
|
16/06/2023 20:18:04
#3088953 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
volodyvasiliev Вы сейчас отрицаете принцип сохранения энергии. Так что кроме школьного учебника трудно что-то советовать. Там достаточно просто всё написано. 328 лет назад Лейбниц в трактате «Очерк динамки» ввел понятие «живой силы». Ныне это понятие заменили другим термином «Кинетическая энергия». Но он, в отличии от вас уже тогда верил в сохранение общей «живой силы». Потери на трение объяснял так: «То, что поглощается мельчайшими атомами, не теряется, безусловно, для вселенной, хотя и теряется для общей силы сталкивающихся тел». Он тогда не догадывался, что то, что поглощается и не теряется мельчайшими атомами и есть переход в тепло. Как и вы сейчас. Я восхищен вашими способностями думать. Но тут вот какое дело, за эти 300 лет произошли некоторые изменения. Сейчас ещё в школе обо всём этом дети узнают. К умению думать неплохо добавить и современные знания. Что касается статуса «советник». Будучи в статусе «Свой на Aqa.ru» я часто спорил, не соглашался с советниками и ответственно утверждаю, это делать можно, никаких репрессий за это не будет. Ерунда всё это, не прикрывайтесь этим, статус «советник» не даёт ни каких привилегий. Или мне о них не известно. Впрочем, неизвестно и за что его дают. Просто однажды зайдя на форум увидел изменение статуса. И за что, почему, осталось для меня тайной. Меня ни кто не спросил и не предупредил. И я его не просил. Вам не нравится, так это просто. Пишите на меня обоснованную жалобу администрации форума, и эту шапку, как дали, так и снимут. Такое тут не раз происходило. |
|
|
16/06/2023 20:37:35
#3088954 |
|
Модератор , Советник
|
|
volodyvasiliev Вы хотя бы распишете, что вы понимаете под каждой из букв в данном уравнении. И какой именно процесс вы описываете? Что слева и что справа? Могу предпложить, что левая часть описывает некое состояние до чего-то, а правая - после это чего-то. Напишите подробнее. |
|
|
16/06/2023 20:41:08
#3088955 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Давайте издание, страницу, параграф, абзац - а там посмотрим о чём с вами разговаривать. Не нужно пугать ежа голой жопой. |
|
|
16/06/2023 20:42:39
#3088956 |
|
Модератор , Советник
|
|
volodyvasiliev Вам нужен параграф, чтобы прочитать, что "энергия ниоткуда не возникает, никуда не исчезает, а только переходит одной формы в другую". Вам правда для этого нужен параграф? |
|
|
16/06/2023 21:01:01
#3088958 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K http://www.aquaristi... Если P2(после помпы) больше P1 (до помпы), то потери меньше чем прилагаемая энергия. Остальное примерно равно в нашем случае. Но не как "прилагаемая энергия" не равна "потерям", которые не спорю могут быть равны теплу, но не передаваемому в воду. На хрена вы написали этот бред?: Избыточная производительность фильтра Constantin_K Да. Мне нужно понимание из чего исходит весь этот бред! |
|
|
16/06/2023 21:03:56
#3088959 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
volodyvasiliev Вы рассматривет только один участок общего цикла работы насоса в аквариуме. От входа фильтра до его выхода. А где же движение воды в аквариуме от выхода фильтра до его входа? У нас же вода ходит по замкнутому кругу. Что происходит с энергией движущейся воды после выхода из насоса до того, как эта вода снова зайдет в насос? Она продолжает двигаться, испытывая трение, и полученная от насоса ее кинетическая энергия переходит в то самое тепло. В итоге всего вместе тепловой энергии будет выделено ровно столько, сколько было потреблено электроэнергии. Хотя еще раз повторюсь, что в принципе не важно, как именно работает насос, какие скорости и давления на выходе и входе. Если насос (на самом деле вообще все равно, что именно, любой девайс), работая в замкнутом объеме потребляет мощность P, то вся эта мощность P в итоге уйдет в тепло, как бы там вода не двигалась. |
|
|
16/06/2023 21:17:36
#3088961 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я одеваю шляпу и ухожу, плотно закрыв за собой дверь. А то сейчас начнется подсчет энергии, выделившейся при испарении воды и какое количество ее вернется обратно в недостаточно плотно закрытую систему. |
|
|
16/06/2023 21:19:55
#3088962 Нравится volodyvasiliev
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K И я повторюсь, энергия в основном тратится на перемещение воды. Nomemory Бернулли, Даниил 1725 год — вместе с братом Николаем уезжает по приглашению в Петербург, где по императорскому указу учреждена Петербургская академия наук. Занимается там медициной, но потом переходит на кафедру математики (1728), ставшую вакантной после смерти его брата Николая. Момент для приезда был чрезвычайно неудачным — как раз скончался Пётр I, началась неразбериха. Приглашённые в Академию иностранцы частично рассеялись, но Даниил остался и даже уговорил приехать друга Эйлера (получил приглашение в 1726 году, прибыл в Санкт-Петербург в 1727 году). Но тут умерла императрица Екатерина I, и властям окончательно стало не до Академии |
|
|
16/06/2023 21:25:36
#3088963 Нравится Nomemory
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
volodyvasiliev Куда и откуда у вас перемещается вода? Она поднимается? Нет. Уровень в аквариуме не меняется. Вода как занимала исходный объем, так и занимает. Может вы хотите сказать, что энергия затрачивается на сообщение воде некоторой скорости, т.е. затрачивается на кинетическую энергию движущейся воды. Это, разумеется так. Только что дальше происходит с этой кинетической энергией? Она рассеивается в тепло. В аквариуме. |
|
|
16/06/2023 21:43:49
#3088965 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Забейте, вас просто пытаются одурачить некими формулами. Это уравнение Бернулии для двух сечений потока. z и p/γ - удельная потенциальная энергия соответственно положения и давления; z + p/γ - удельная потенциальная энергия жидкости. Формула позволяет оценить как меняется давление и скорость при переходе из одного сечения в другое. Собственно дыра в рассуждениях volodyvasiliev кажется понятна. В условиях движения жидкости по трубам большая часть энергии затрачивается для перемещения некой массы с одного места на другое. Если движение строго по горизонтали то потери это сдвинуть эту массу и потери на трение для поддержки скорости потока. У нас нет работы по перемещению в другое место. Вода в замкнутом кольце. Все потери в трение. Извините, вы и сами пока писал ответили. Изменено 16.6.23 автор Дамир184 |
|
|
16/06/2023 21:49:50
#3088967 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Переведите всю эту демагогию в формулу или в цифры. Утомляете. А лучше удалите пост Избыточная производительность фильтра И закончим этот базар. |
|
|
16/06/2023 21:50:24
#3088968 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
volodyvasiliev Ну так применять формулы не в тему - это не показатель, о котором сейчас речь. Вам базовые основы физики рассказывают, а вы сопротивляетесь и плюётесь оскорблениями. Предлагали же ответить во что в конечном случае перейдет энергия выталкиваемой воды. Ответ "в движение воды в банке" он как бы.. неполный. И кстати, не подкреплен формулами )) Изменено 16.6.23 автор dravor |
|
|
16/06/2023 22:06:14
#3088972 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
dravor Где? Конкретика есть, относительно гидродинамики? Тыкните пальцем. |
|
|
16/06/2023 22:10:43
#3088975 |
Загружаю
форму....
