go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17671 13086
Москва
3 мин.

Измерение светодиодной сборки (страница 34)

Решил проапдейтить начальное сообщение. Собственно, тема давно уже про всякие разные диоды, а не только про первую старую версию сборок DNK. Да и стенд сейчас выглядит совсем не так, как написано далее.
Всю актуальную информацию следует смотреть здесь:
Измерения разных светодиодов

Вот такой на скорую руку собрал стенд для измерния световых характеристик светодиодной сбоки DNK.

Стенд для измерения светотдачи светодиодной сборки

Конструкция очень простая: спектрофотометр с калиброванной светоизмерительной насадкой приделан к достаточно длинной штанге, которая может отклоняться как маятник на углы влоть до 90 градусов. Произведу замеры освещенности, а также мощности света на кв. единицы площади во всех участках спектра при различных углах наклона штанги. Поскольку светодиод светит только в нижнюю полусферу, нет необходимости описывать весь круг, достаточно одного сектора в 90 градусов. Итоговый световой поток а так же абсолютное распределение мощности по спектру далее несложно вычисляется.

Как стемнеет, попробую сделать измерения.
2016-07-2727/07/2016 17:15:12
#2255173
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

artvhm
Вы не поняли аналогию про метр. В стандартах не столько важна абсолютная точность, сколько их повторяемость. Плоскости r9-r14 новодел, последней лет 6-8, емнип. Их нельзя включать в cri, потому что тогда не получится сравнить cri ЛЛ и светодиода. И второе методика создавалась в конце 50-хх годов, значит все расчёты вручную, а там много считать, да математика не особо сложная, но само по себе действие с большими табличными значениями занимает достаточно много времени.


Айрат вы оправдываете тех, кто отвечает за стандартизацию и методологию определения цветопередачи и делаете это наивными для современного мира отмазками.Никто не мешает им ввести разные стандарты для разных источников.Я полагаю пересчитать всё не составляет труда было бы желание.
Сейчас мне уже никто не мешает принимать другие методики расчёта, но пока человек чуть-чуть не углубиться в тему ему кажется, что высокий CRI это очень крутой параметр, а на деле пшик. Кто в этом виноват? Те, кто не хотят считатьСмайлик :)
2020-03-0707/03/2020 13:35:57
#2755592
Нравится DNK
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 75
Санкт-Петербург
9 мес.

Андерсен

artvhm

В теме только на "Фиши" на малых токах, удалось уговорить "лабораторию".
В случае с FS5 & SOL, совсем другая ситуация, разноцветный набор по разному ведет себя, при снижении тока, по отдаче.

У знакомого есть лаборатория в Политехе, за денежку малую могут померить. Если интересно, то могу поспрашивать о цене и возможной методике измерений. По возможностям можно примерно оценить по тому что в той лаборатории проектируют и изготавливают экспериментальные партии светодиодов.
2020-03-0707/03/2020 13:36:18
#2755593
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

AndreyGogolev
за денежку малую могут померить

Проще попросись за бесплатно белорусского энтузиаста, под предлогом покупки.
Тема не имеет смысла.
Зря потратил время.
Все в местных традициях и амбициях.
2020-03-0707/03/2020 13:38:10
#2755595
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Андерсен
И тем не менее
Нет и не может быть никаких отмазок, а уж тем более "эталонов", потому что это - исключительно дело личных предпочтений.

Если вы так настаиваете на том, что есть некий "эталонный спектр", то тогда не стесняйтесь уж - покажите эталонный борщ, эталонную женщину, эталонную одежду и диван, в конце концов Смайлик :) Вперёд!
2020-03-0707/03/2020 13:38:12
#2755596
На премодерации, Бан до 31.03.2298

Аватар пользователя

5523 3164
Москва
3
2 года

DNK

Точка опоры (какая бы она не была), должна быть.
Больше не пишу на этом форуме.
Успехов.
2020-03-0707/03/2020 13:40:55
#2755597
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17671 13086
Москва
3 мин.

Андерсен
Зря потратил время.

Как вы считаете, время, которое зря потратили вы, сравнимо со временем, которое надо зря потратить мне, чтобы удовлетворять ваши фантазии и капризы?
2020-03-0707/03/2020 13:40:56
#2755598
Нравится DNK, Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

DNK
Если вы так настаиваете на том, что есть некий "эталонный спектр", то тогда не стесняйтесь уж - покажите эталонный борщ, эталонную женщину, эталонную одежду и диван, в конце концов Смайлик :) Вперёд!


Я вас прошу не начинайте в 100-й разСмайлик :) Это столько раз обсуждалось.В этой теме никто никому ничего не докажет, проходили. Не ведитесь на провокациюСмайлик :)
2020-03-0707/03/2020 13:41:47
#2755599
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Aqua Chillout
Я считаю себя обманутым.
Напрасно. Вы же не чувствуете себя обманутым от осознания того факта, что фотон не имеет массы покоя? Да, вы скажете, что это всё - игры физиков, далёкие от обычного человека. Так и индекс CRI тоже далёк от нас. Он придуман для решения специальных задач. Которые он как-то решает. А как именно - хорошо или плохо - оставьте для рассуждений тех, для кого он был придуман. Нам это совершенно неинтересно потому что мы уже имеем возможность подбирать спектр под персональный вкус. А тем, кто до сих пор этого не может, остаётся наводить тень на плетень, искать какой-то образцовый спектр и вообще выносить мозг ньюбам. Забавно с одной стороны, странно с другой и противно с третьей.

Дамир184 Эталонный метр не нужен!
Метр - нужен. Потому что он - мера физической величины - размера. А цветовосприятие - не физическая величина. Это - персональная вкусовщина. Этак можно дойти, как я уже и писал, до эталона женщины, борща, дивана и так далее. Что за хрень творится очередной раз?! Сколько можно об одном и том же?! Неужто такие простейшие вещи никак не могут проникнуть в сознание?
2020-03-0707/03/2020 13:46:12
#2755600
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17671 13086
Москва
3 мин.

DNK
Нам это совершенно неинтересно

Да. "Вам" это не интересно. А "нам" интересно.
2020-03-0707/03/2020 13:46:28
#2755604
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Юрий1978
чтобы более точно представлять себе спектр источника освещения Смайлик :)
Для этого есть спектрофотометр. Который, в том числе, может быть сделан программно. Этого необходимо и достаточно.

Constantin_K Да. "Вам" это не интересно. А "нам" интересно.
Вам - это работникам полиграфии? Конечно. А нам - аквариумистам - нет. И те, кто пытаются продвигать иное, просто сбивают сообщество с панталыку. То есть занимаются вредительством.

Непонятно выражаюсь? Давайте тогда выработаем понятие идеального аквариума. Каждый, у кого аквариум отклоняется от идеала, должен быть после этого предан остракизму. Он - ренегат.

С интересом жду от Константина описание эталонного аквариума.

AndreyGogolev Тут применимость даже не для зрения или фотосинтетиков, а более для фото и видео...
Именно. При чём здесь аквариумистика?

Юрий1978 не перестает интересовать влияние глубокого красного на растения Смайлик :) с длиной волны выше 660 nm
Под водой его пренебрежимо мало. На суше - эта часть спектра исполняет триггерную функцию. Довольно неплохо изученную. Работы доступны без проблем.
2020-03-0707/03/2020 13:51:48
#2755606
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17671 13086
Москва
3 мин.

Андерсен
в таком случае тема и действия не имеют смысла

Не возражаете, если я не буду учитывать это ваше мнение?
2020-03-0707/03/2020 14:03:20
#2755610
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
14 час.

С чего это вдруг взяли что CRI считается по 8 цветам? Вроде бы так было в древности, насколько знаю уже давно CRI считается по 14 цветам.

2020-03-0707/03/2020 14:18:35
#2755613
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17671 13086
Москва
3 мин.

Alex Livci
С чего это вдруг взяли что CRI считается по 8 цветам?

Таковы правила стандарта. Пожно усреднить все 14 (теперь их даже 15) и получить некоторое число. Возможно даже полезное. Но это не будет стандартом.
2020-03-0707/03/2020 14:22:13
#2755618
Нравится Alex Livci, Юрий1978
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
54 мин.

DNK
А цветовосприятие - не физическая величина. Это - персональная вкусовщина.

Размер ноги не физическая величина. На Руси для армии с размерами сапог не парились. Стандартный армейский сапог, один размер для всех солдат. Даже на правый-левый не делили. Просто сапог. А по ноге портяночной подгоняли. Портянка, в вашем варианте, в виде дополнительных цветных светиков, как видите не новое решение. Только мне нравится обувь сразу по ноге подбирать. Такая вот у меня персональная вкусовщина. И свет, который еще в каталоге, увидеть пока не удалось, подбирать по предсказуемым параметрам.
2020-03-0707/03/2020 14:22:22
#2755619
Нравится Юрий1978
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года
2020-03-0707/03/2020 14:22:56
#2755620
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Дамир184

DNK
А цветовосприятие - не физическая величина. Это - персональная вкусовщина.

Размер ноги не физическая величина.
Ещё какая физическая. Прекрасно измеряемая. Дамир, может хватит уже "сову на глобус натягивать"? Если хотите иллюстрировать свою точку зрения, для начала потрудитесь найти хотя бы что-то измеряемое, но на что есть общепринятый "стандарт". Я бы на вашем месте попытался пропедалировать тему 90-60-90 Смайлик ;)
2020-03-0707/03/2020 14:28:30
#2755624
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
3 дн.

DNK
Под водой его пренебрежимо мало
настолько мало что он ТОЧНО не может исполнять ту же функцию что и на воздухе? И второй вопрос специальное его усиление сколь либо значимо не увеличит его количество под водой на глубинах до полуметра и не скажеться на растениях? Интересует не рост, а габитус

DNK
бы на вашем месте попытался пропедалировать тему 90-60-90
это точки измерения - грудь, талия, бедренная часть, увеличение точек измерения даст большее представление о фигуре Смайлик :)
2020-03-0707/03/2020 14:36:01
#2755627
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Aqua Chillout
Не ведитесь на провокациюСмайлик :)
Это мы с вами понимаем, что это - провокация. Но - смотрите - та точка зрения собирает больше лайков, чем моя Смайлик :)

Почему? А потому что большинству из нас нравится жить в детерминированном мире. Работать с 8 до 5. Видеть перед собой будущее в понятном и простом формате школа-институт-работа-пенсия. Говорить в магазине "сколько вешать в граммах" и так далее, так далее, так далее. Поэтому когда кто-то говорит - делай так, как тебе нравится, у большинства автоматически отторжение по типу "как так можно, анархия, безобразие!" хотя, по идее-то, должно было бы быть что-то такое "а что, так можно? вот здорово-то!".

Да-да, эта тема именно из той же оперы что и "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!".

Чую, непонятно выражаюсь. ОК. Проиллюстрирую. Мне нравятся голландские аквариумы. Те самые, которые "размульканная клумба". Да, и толпа красных неонов в них. Кто-то решит, что мой вкус вульгарен, а аквариум такой неинтересен? Да ради бога. Если у меня хоть когда-то ещё будет пресняк, то он будет такой. Мне - так нравится.

А вот теперь представьте, если бы я начал на "серьёзных щщах" доказывать сообществу, что только голландец с неонами - красивый аквариум, а все остальные - неправильные, некрасивые и вообще хотеть иного - извращение? В меня бы только ленивый не бросил камень! И совершенно правильно - так и надо реагировать на подобные предъявы. Однако - посмотрите - апологеты "истинного спектра" говорят ровно то же самое, а есть немало людей, которые им поддакивают!

Constantin_K
Поведение COB на токе в 1/10 от номинала мне неинтересно совершенно.
А там много интересного Смайлик ;) А чем меньше ток - тем больше Смайлик ;) Даже на безлюминофорных диодах. Я об этом писал, емнип, ещё лет 5 назад.

Изменено автор DNK

Андерсен

Constantin_K
Я делаю только то, что интересно лично мне.

Спасибо.
Хозяин - барин.
Достойный ответ от Советника - Модератора и популяризатора светодиодного света, обладающего оборудованием и знаниями.
Есть такая пословица "не понукай - не запрягал!". Константин не ваш труженик на зарплате. И не проспорил он вам ничего. Поэтому - его святое право делать ровно то, что он считает нужным. Не считаясь ни с чьими интересами, кроме собственных.

Да, я вижу, что вам и здесь видится некая "анархия" и вам бы хотелось упорядоченности Смайлик :) Но - в хобби, в любых его проявлениях, и в подборе спектров для личного пользования (надо же, какое совпадение!) мерило одно - делай так, как нравится именно тебе. Иначе это не хобби, а постылая работа, когда приходится делать не то, что хочется, а то, что необходимо.

Изменено автор DNK
2020-03-0707/03/2020 14:44:29
#2755628
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
3 дн.

DNK
Мне нравятся голландские аквариумы. Те самые, которые "размульканная клумба". Да, и толпа красных неонов в них. Кто-то решит
это очень и очень красивоСмайлик :) но требует титанического труда по уходу за нимСмайлик :)
2020-03-0707/03/2020 14:52:03
#2755632
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Юрий1978
настолько мало что он ТОЧНО не может исполнять ту же функцию что и на воздухе?
Мне не встречалась такая информация. Предполагаю, что у истинно водных растений эта функция выражена значительно слабее.


И второй вопрос специальное его усиление сколь либо значимо не увеличит его количество под водой на глубинах до полуметра

Так и умрёшь, ежели убьют!(С)Тор.
Так если усилите - то и увеличится Смайлик :) Это совсем не сложно - потому что в естественной природе его совсем мало. Подчеркну - надо смотреть его количество не когда полдень, тогда этой части спектра довольно приличное количество - на глаз - процентов 5. Его рассматривать надо в том случае, когда оно выражено, то есть работает, как триггер - на рассвете. Тогда его - десятые доли процента от полуденного количества излучения.


Интересует не рост, а габитус
Добавить светодиодов с 740 нм излучением очень просто. В виду малости необходимого количества излучения, для этих опытов можно взять самые плюгавенькие китайские светодиоды и этого будет уже достаточно.

Моё личное мнение - влияние будет незначительное и очень сильно зависящее в первую очередь от вида растения и кучи дополнительных факторов, как-то спектр в течение дня, количество излучения, температура воды. Наверняка, будет ещё много чего...



это точки измерения - грудь, талия, бедренная часть, увеличение точек измерения даст большее представление о фигуре Смайлик :)
Да. Разумеется. Но даст ли это представление - насколько привлекательна эта женщина? А именно для вас?

Кто упорно не врубается, что я имею в виду, поясняю. Мерилин Монро была и остаётся одним из известнейших секс-символов. Но - у неё короткие, толстые, рыхлые ноги с толстыми щиколотками, безвольный живот-беляш! Однако, это не мешало хотеть её практически всем мужчинам мира!
Фотография для форума аквариумистов #457973


Юрий1978
это очень и очень красивоСмайлик :) но требует титанического труда по уходу за нимСмайлик :)
Да. Поверьте, я это знаю, как мало кто другой Смайлик :) Но я не говорю о трудностях содержания, я говорю о моём эталоне красоты Смайлик :)
2020-03-0707/03/2020 14:59:06
#2755633
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 460
Дербент
3 года

DNK
Но - смотрите - та точка зрения собирает больше лайков, чем моя Смайлик :)


Я понимаю, что вы с Андерсоном "не договитесь" и поэтому предложил не начинать снова. У него свои критерии солнечого спектра, полагаю что это стандартизиррованные D50-D65.Ему их достаточно.По его мнению это идеал.Вы же не станете оспаривать его желание иметь в акве именно такой спектр особенно учитывая постоянно вами пропагандируемую свободу выбора спектра?Вот так он хочет. Зачем вести этот бессмысленный диалог который изначально не имеет вероятности прийти к консенсусу?
2020-03-0707/03/2020 15:01:49
#2755634
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

2000 1433
Russian Federation Smolensk
14 час.

Constantin_K
Таковы правила стандарта. Пожно усреднить все 14 (теперь их даже 15) и получить некоторое число. Возможно даже полезное. Но это не будет стандартом.

Спасибо, не знал. Получается просто CRI без R9-15 это как кот в мешке)
2020-03-0707/03/2020 15:08:28
#2755636
Нравится Aqua Chillout
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Aqua Chillout Вот так он хочет.
Ради бога, я совершенно ни против. И никогда не был против.


Зачем вести этот бессмысленный диалог который изначально не имеет вероятности прийти к консенсусу?
К тому, что он пытается навязать свою точку зрения сообществу. А это большое безобразие. Просто крайней степени.
2020-03-0707/03/2020 15:08:33
#2755637
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
3 дн.

DNK
Добавить светодиодов с 740 нм излучением очень просто. В виду малости необходимого количества излучения, для этих опытов можно взять самые плюгавенькие китайские светодиоды и этого будет уже достаточно.
в будущем есть в задумках это реализовать и посмотреть результат, причем планировал в ближайшем будущем, но изза возникших форсмажоров пока откладываеться на неопределенный срок и все что остаеться это поспрашивать эту информацию Смайлик :)
2020-03-0707/03/2020 15:09:36
#2755638
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12486 4103
Russian Federation Balakovo
2 дн.

Alex Livci
Получается просто CRI без R9-15 это как кот в мешке)
Да и с ними - тоже. Потому что CRI для CCT 3000 K и CRI для 6000 K никак не коррелируют друг с другом. Вообще никак. Поясню на примере. Если взять то, как выглядит тестовая плашка красного цвета в случае её освещения источником с CCT 3000 K и CRI 100 и использовать её для расчёта CRI источника с CCT 6000 K, то мы обнаружим, что эта плашка имеет индекс гораздо менее 100! Сколько именно - затрудняюсь сказать. Возможно, апологеты "единственно правильного спектра" смогут провести такой мысленный эксперимент, пусть тогда и отчитаются Смайлик :)

На всякий случай, кому непонятно до сих пор моё возмущение. Представьте себе, пришли вы в магазин, купили кило колбасы. Принесли домой, взвесили - там 700 грамм. Пошли в магазин с претензией, а продавец вам в ответ - мои весы показывают кило, поэтому никаких претензий не принимаем! Вы не сдаётесь, берёте продавца с его весами, приводите домой, взвешиваете на его весах - 700 грамм! А продавец в ответ - ну и что? Мои весы показывают в магазине кило, какие ко мне претензии!?
2020-03-0707/03/2020 15:15:07
#2755639



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top