go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
1 мес.

железный купорос на трилоне Б (страница 4)

у меня нет серной кислоты для понижения ph раствора. можно ли смешать их в таре и засыпать в воду, вернее насколько будет эффективен такой раствор?

Изменено 3.9.17 автор Derrik

2017-09-0303/09/2017 15:06:10
#2405619
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

SamSamerS

Начните с прочтения вот этой статьи
2018-01-0303/01/2018 12:46:56
#2447598
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

SamSamerS
Беру дистилят, кипячу его, остужаю. Растворяю в нем трилон. В другой пасуде растворяю купорос железный. Далее в трилон вливаю железо и все это перемешиваю.

Не советую, если хотите получить хелат [Fe++].
ИМХО, лучше заливать сухой трилон кипящим дистиллятом, а после его растворения сразу же заливать почти кипящим раствором трилона сухой железный купорос. Не сыпать сухие порошки в кипяток и не делать отдельные растворы трилона и железа!
После остывания до +80С, раствор FeEDTA (или другой хелат железа +2) нужно сразу же перелить в бутылку для его хранения (можно в пластиковую) до уровня пробки и сразу же закрыть бутылку герметично, чтобы исключить дополнительное растворение кислорода из атмосферы при остывании раствора. Чем меньше воздуха останется в бутылке с горячим раствором, тем лучше.
2018-01-0303/01/2018 15:38:15
#2447661
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
5 года

Daxel
Да, очень хочу. Речь не о кипятке при растворение, а оькипячение дистилята для выпуска из него воздуха, остужение до 30-40'градусов, а уж потом ратворение в нем трилона. Вот только после растворения в нем трилона в этот же раствор добавлять купорос и догонять ПШ до нужного?
2018-01-0303/01/2018 20:18:22
#2447746
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

SamSamerS
кипячение дистилята для выпуска из него воздуха, остужение до 30-40'градусов

Охлаждение дистиллята и растворение в нем воздуха происходят одновременно. Можете попробовать охлаждать дистиллят в герметично закрытой посуде. Только зачем?
2018-01-0303/01/2018 20:22:21
#2447748
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
5 года

Vadim_chik
Извинити, есть. Почему то с телефона она открылась не полностью, с компа увидел всю

Daxel
По этому я и спрашиваю тут) Во многих, если не во всех рецептах сначала - нужноьвскипятить воду что бы вышел весь губительный кислород) Вы говорите не стоит этого делать?
2018-01-0303/01/2018 20:24:19
#2447749
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

SamSamerS
Вы говорите не стоит этого делать?

Перечитайте мой пост Смайлик :)
2018-01-0303/01/2018 20:28:04
#2447750
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Всё гораздо проще. Кипятим старый дистиллят, простоявший бог знает сколько времени.
Кипятим осмос, обязательно! В нём слишком много газов.
Остужаем до комнатной температуры. За это время много кислорода не растворится. Кислород не очень то и растворим в воде.
Далее растворяем навеску трилона и тут же меряем пш. Пш не должен превышать значение 7. Если выше, то это тетранатриевая соль. Про неё разговор отдельный.
Далее растворяем купорос.
Итоговое значение пш доводим до 4 - 5. Если выше, то железо быстрее окислится, ниже - получим малоустойчивый протонированный раствор. Хелатный комплекс получится очень слабым. Второй недостаток: в растворе со временем выпадет в осадок эдта. На этом принципе основано получение эдта из трилона.

Можно модифицировать комплекс глицином. В итоге получим великолепно усваиваемое железо.
Можно модифицировать и сам трилон.

2018-01-0404/01/2018 13:58:58
#2447914
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
5 года

Купорос растворяется в полученном ранее растворе или отдельно от других и просто вливается в первый? У меня так было, выпал на следующий день мелкодисперсный осадок белого цвета, с идеи одного форумчанина досыпал соду и размешал, все растворилось. Но вот насколько этим удалось спасти раствор железа 2 неизвестно...(((

Модификация комплекса глицином происходит в случае неправильного приготовления или приправельном, но для улучшения его свойств?

Как приготовить такой комплекс? И доя чего модифицировать трилон?

2018-01-0404/01/2018 23:50:18
#2448130
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

SamSamerS
с идеи одного форумчанина досыпал соду и размешал, все растворилось. Но вот насколько этим удалось спасти раствор железа 2 неизвестно...(((

Уж не я ли этот негодяй? )) А забыли, что я Вам про рН раствора говорил? И ссылку дал, которая снимет большинство Ваших вопросов.. Наверняка не читали?

Изменено 4.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-0405/01/2018 00:08:37
#2448138
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
5 года

Vadim_chik
Вы запретили цитираровать, я посчитал что и упоминание вас как главноего куратора в моем вопросе вызовет ебесный гнев)!Решил написать так, кто знает Тот знает))) Ссылка у меня эта есть, вопросы вылетают быстрее чем читалась статья))) Кстати, раствор желтого цвета, даже слегка оранжевый, раньше был лимонного цвета. Осадка нет
2018-01-0606/01/2018 09:53:06
#2448557
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

SamSamerS
Вы запретили цитировать, !

Я ничего не могу запрещать на этом форуме ) Просто могут за это наказать, о чем я Вас и предупредил )) Я такой же форумчанин как и Вы

SamSamerS
Кстати, раствор желтого цвета. Осадка нет

Не обращайте особого внимания на цвет. В Вашем растворе есть гораздо большая неприятность, вероятный избыток натрия. А железо в Вашем растворе находится в состоянии доминирования Fe 2+ c частичной примесью Fe 3+. Если рН раствора в районе 4-х, то в принципе он такой и останется, с медленным, но неотвратимым переходом железа от степени окисления 2+ к 3+

Изменено 6.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-0606/01/2018 14:45:14
#2448633
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Я когда то тоже советовал добавлять щёлочь, но заранее предупреждал, что лучше применять КОН.При низком пш в осадок выпадает эдта, а если к раствору подмешать марганец, то ваще вывалится не растворимый осадок.

По модификации трилона глицином. На самом деле это громко заявленно. Я пытался получить би хелатный комплекс. И это вышло. Естественно что у меня нет аппаратуры по исследованию строения полученного вещества. Но работает это эффективно с завидной постоянностью.
Я могу выложить процесс синтеза, но если вы не можете сделать банальный раствор, то тут несколько сложней. Всё делается в несколько стадий и нужно выдерживать строгий температурный режим. Опять же, нужна аминокислота, пш метр.

SamSamerS
Не пробуйте делать отдельный раствор купороса. Это можно делать в двух случаях: если хотите восстановить железо аскорбинкой, или же в воде с пш не менее 3х.
Купорос добавлять после растворения трилона. И обязательно предварительно мерять пш раствора трилона(если вы точно не уверены в марке трилона). После растворения купороса и получения комплекса, подгоните пш до 4-5,иначе у вас опять выпадет в кристаллы эдта.
2018-01-0606/01/2018 18:29:58
#2448746
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation
5 года

Vadim_chik
Здравствуйте. Можно вместо КОН использовать NaOH?

Hedin
Каким образом можо избавится от натрия в растворе железа и трилона?



Hedin

Для аквариумных удобрений нужны железо, калий, магний, нитрат и фосфат. Верно? Или что то еще нужно? Если делать самомесы?
2018-01-0909/01/2018 11:45:09
#2449687
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation
5 года

Hedin
Какой лучше маршанец использовать MnSO4*5H2O или такой MnSO4*7H2O. В чем бедет отлтчие в коннчном растворе и в качетсве удо какой будет лучше?
2018-01-0909/01/2018 11:56:00
#2449695
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

SamSamerS
Здравствуйте. Можно вместо КОН использовать NaOH?

Не желательно, лучше наоборот

SamSamerS Каким образом можно избавится от натрия в растворе железа и трилона?

Этот вопрос на порядок более сложный, чем остальные. Я уже предлагал Вам оставить его на время в покое, повторюсь еще раз. Пока не освоите все остальные Ваши вопросы с удобрениями, к этому моменту лучше не подходите, просто Вы окончательно запутаетесь и перепортите свои реактивы.



SamSamerS
Для аквариумных удобрений нужны железо, калий, магний, нитрат и фосфат. Верно? Или что то еще нужно? Если делать самомесы?

Все зависит от Вашей воды, света, количества растений.. Еще нужны медь, бор, марганец, молибден, цинк. Я бы Вам предложил начать с рецепта Ермолаева , это даст старт, а Вы со временем сможете понять как его отредактировать для Вашего аквариума

SamSamerS
Какой лучше маршанец использовать MnSO4*5H2O или такой MnSO4*7H2O. В чем бедет отлтчие в коннчном растворе и в качетсве удо какой будет лучше?

Тут нет понятия лучше или хуже. *ХН2О это количество молекул воды, присоединенных к каждой молекулы вещества (в данном случае к марганцу). На этом примере:
молярная масса MnSO4*5H2O - 241,0770
Марганец 22,7886 %
Молярная масса MnSO4*7H2O 277,1076
марганца тут 19,8255 %
Понимаете, да? Чем больше воды, тем меньше в процентном соотношении основного вещества.
Представьте себе человека (основное вещество) и его одежду (это будет присоединенная вода) . Сам человек весит неизменно, а вот одежду он носит разную. В трусах и майке он будет иметь один вес, а в шубе другой )). Это сумбурное объяснение как то худо-бедно поможет Вам понять смысл этой добавки *Н2О к основной формуле. А посмотреть что из этого получается можно тут


Изменено 9.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-0909/01/2018 15:49:01
#2449766
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Вадим, не стоило давать эту ссылку. Чего стоит один совет: трилон брать в зависимости от жёсткости воды. Не от количества солей, а жёсткости!
Первое что нужно:скачать калькулятор Божкова. Вряд ли сами сможете сделать расчёт, а с калькулятором легко и просто.
Второе: практически тот же Ермолаев, но десятки раз сделанный и проверенный.

содержание гр на литр
Fe 1,0 g/l
Mn 0,5 g/l
Cu 0,06 g/l
B 0,04 g/l
Zn 0,02 g/l
Mo 0,04 g/l

количество солей на литр
трилон 10,54г
FeSO4*7H20 4,98г
MnSO4H2O 1,54г
ZnSO4*7H2O 0,09г
CuSO4*5H2O 0,24г
(NH4)6Mo7O24*4H2O 0,07г
H3BO3 0,23г

После растворения всех солей, кроме марганца, поднять при необходимости пш до 5-6. И уже после этого растворять марганец. После этого подкорректировать пш до 4,5-5. Хранить строго герметично без доступа воздуха!
Хранить вот в таком приспособлении

для форума

Подойдут любые мягкие пакеты типа Агуша, кетчуп, сгущёнка и т. д.Также можно приспособить мочеприёмники, пакеты для крови.
2018-01-0909/01/2018 20:46:28
#2449873
Нравится alivmar
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

Hedin
Вадим, не стоило давать эту ссылку. Чего стоит один совет: трилон брать в зависимости от жёсткости воды. Не от количества солей, а жёсткости!

Ну это да... Отжигалово еще то.. Так я и не понял этой мысли. А ведь он химик.. Учился на химика... Реально я так и не понимаю ход его мыслей по этому поводу
2018-01-0909/01/2018 20:49:08
#2449874
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Да ход мыслей простой: лишний трилон в аквариуме обеспечит псевдо умягчение воды. Но эту мысли из микро нужно выкинуть нафиг!

2018-01-0909/01/2018 21:01:45
#2449881
Нравится Vadim_chik
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation Krasnodar
5 года



Hedin
У мегя уже есть железо, нитраты и фосфаты. Считаете Ермолаев есть смысл сделать? И обязательно строго в таком вот изобретение хранить? Еще вопрос, хочу намешать кальций, для него хилаты не нужны, можно смело размешить как нитрат или фосфат. Какой лучше всего выбрать калий? Если можно формулу.

Vadim_chik
Вы как всегда филиграннны! Спасибо. Из написанного я понял, что чем больше долей воды, тем меньше основного вещества, в пропорциях удотпнидется добавлять больше вещества. А в остальном смысла нет, такое же вещество. Подскажите пожалуйста рецепт, нитраты и фосфаты в каких весах мешать?
2018-01-0909/01/2018 22:00:21
#2449911
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
17 час.

SamSamerS
Из написанного я понял, что чем больше долей воды, тем меньше основного вещества, в пропорциях удотпнидется добавлять больше вещества.

В общем и целом да. Считать не сложно, если понять сам смысл.
Рассмотрим MnSO4*5H2O
1 атом серы
1 атом марганца
9 кислородов (4 в сульфате и 5 в воде)
10 водородов (в воде 5х2=10)
Смотрим атомные массы в интернете:
Сера 32,065
Марганец 54,938045
Кислород 15,9994Х9= 144
Водород 1,00794Х10= 10
считаем: 32,065+54,938045+144+10=241
Понимаете, да? Это сумма атомных масс! Это и есть молярная масса измеряемая в g/mol. По той аналогии, что я выше Вам приводил, это марганец и его "трусы, майка, носки, шуба" и их всегда нужно учитывать.
Вопрос, сколько нужно 5-ти водного сульфата марганца для достижения допустим 0.1 г/литр и сколько нужно 7-ми водного для той же концентрации в 500мл воды? И как Вы это подсчитали?

SamSamerS
Подскажите пожалуйста рецепт, нитраты и фосфаты в каких весах мешать?

А давайте Вы попробуете сами подсчитать и спросите здесь, правильно или нет? Просто если я все буду Вам выкладывать, то боюсь что Вы это забудете и в следующий раз опять полезете с вопросами





Изменено 9.1.18 автор Vadim_chik
2018-01-0909/01/2018 22:51:34
#2449926
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

58 1
Russian Federation
5 года

  • Vadim_chik
    сосчитать интересно, но грам на моль и грам на литр как переводить... Иными словами знаю грам на моль, модно узнать грам на литр это и будет коннчным добавляемым числом. Верно? Расчет обязательно попробую. Обязательно скину. Если пользоваться ермолаевкими удо, рецепт которых скинули чуть выше, нужно добавлять железо, калий, нитраты и фосфаты отдельно или это уже заменяющий все комплекс?
  • 2018-01-1010/01/2018 10:53:37
    #2450041
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1804 850
    Кириши
    17 час.

    SamSamerS
    сосчитать интересно, но грам на моль и грам на литр как переводить.

    Не надо усложнять себе задачу. В 241 (мгр, гр, кг, тонн) MnSO4*5H2O находится 55 (мгр, гр, кг, тонн) марганца. Сколько нужно вещества разделить (растворить) на 500 ?

    Изменено 10.1.18 автор Vadim_chik
    2018-01-1010/01/2018 13:39:53
    #2450108
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1804 850
    Кириши
    17 час.

    Нам нужно растворить в литре 0.1 гр марганца. Берем за Х необходимое нам количество:
    X*55:241=0.1
    X=0,4381818181818182
    Это для литра. Вопрос стоял для 500 мл воды, следовательно делим пополам:
    0,4381818181818182:2=0,2190909090909091
    Нам потребуется 0,22гр MnSO4*5H2O, что бы получить раствор с концентрацией 0.1гр/литр марганца в 500 мл воды

    2018-01-1111/01/2018 03:51:41
    #2450478
    Посетитель
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    58 1
    Russian Federation Bolshaya Lopatina
    5 года

    Vadim_chik
    Чертовски напреженные дни на работе выдались, неделя была бешенная. Не посчитайте пожалуйста что все что вы пишите для меня это впустую, я это все читаю и беру на заметку, но сесть и разобраться пока не получается, очень благодарю за подробное разжевывание лично Вас и кто принемал участие, для меня это важно. Спасибо мужчины! Ксати, со Старым Новым Годом Вас) У меня в новой акве две с половой недели отроду на листьях позовчера вывалил коричневый мох)))))) Эволюция банки!!!
    2018-01-1414/01/2018 10:14:50
    #2451846
    Завсегдатай
    Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
    Аватар пользователя

    1804 850
    Кириши
    17 час.

    SamSamerS
    Не посчитайте пожалуйста что все что вы пишите для меня это впустую, я это все читаю и беру на заметку, но сесть и разобраться пока не получается,

    Вы тоже поймите меня правильно. Есть поговорка, "не кормите голодного, не давайте ему рыбу, научите его самого рыбачить". Если вы сядете за стол с ручкой и бумажкой и все это поймете, то впоследствии сможете легко и непринужденно решать все эти вопросы сами. Ведь это на самом деле не сложно. Но если не хотите или не можете, то скачайте Калькулятор удобрений от Bozhkov калькулятор и осваивайте его, но и там тоже придется подумать ) Удачи, и не сочтите за нравоучение
    2018-01-1414/01/2018 15:53:54
    #2451985



    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Польвователь
    Top