казявка Посетитель 108 1 Москва 3 года	Ответить Живые растения, которые никогда не обрастают водорослями (страница 6)
	Собственно мой вопрос в названии темы, подскажите кто знает, есть-ли в природе такие растения, которые никогда ни при каких обстоятельствах не обрастают водорослями ? А то эти водоросли меня замучили, покупал пластмассовые растения, на они обрастают водорослями ещё сильнее да так что потом ничем их не отчистишь, их только выбрасывать ну и сами понимаете что покупать каждый раз новые пластмассовые растения не выгодно по кошельку, вот и хочется приобрести такие живые растения на которых-бы не когда не расли водоросли.........
	2018-11-1414/11/2018 15:25:54 #2558413

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Red5 Ни о какой религии речи и не идет. Человечество в лучшем случае знает 0,00000000000000000000000001% о сути происходящих вокруг нас и в нас процессах. Все остальное лишь теории, версии и догадки. Многократно менялись законы, константы и прочие, когда то незыблемые понятия. Что мы можем знать о растениях и водорослях, когда лампочку накаливания изобрели чуть более 100 лет назад?
	2018-11-1515/11/2018 19:58:12 #2559152 Нравится paln1, Nataliya Artyushina, Aqua Chillout

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity 400-500млн лет назад в море были высшие растения? [/q] А при чем здесь 400-500 милл. лет? На суше растения появились около 220 миллионов лет назад. А в морях они появились значительно раньше.
	2018-11-1515/11/2018 20:04:56 #2559157

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9233 3517 15 час.	Ответить
	Андерсен Вы оперируете категориями человеческого мышления и думаете что это последняя инстанция в познании истины. Так ведь мы иначе не умеем общаться. Человеческое мышление не совершенно, да и мысли не всегда удается адекватно выразить. По-другому никак. Вот и возникают дополнительные проблемы.
	2018-11-1515/11/2018 20:06:30 #2559159 Нравится Nataliya Artyushina

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	paln1 Абсолютно с вами согласен. Но стоит ли тогда говорить обо всем в утвердительной форме? (Я и сам этим грешу).
	2018-11-1515/11/2018 20:08:13 #2559160 Нравится Nataliya Artyushina

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9233 3517 15 час.	Ответить
	Андерсен Я тоже этим грешу
	2018-11-1515/11/2018 20:10:18 #2559162 Нравится Андерсен

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og На суше растения появились около 220 миллионов лет назад. А в морях они появились значительно раньше. Мне доводилось читать об оценках "выхода на сушу" около 400млн лет, а то и больше. И речь вроде бы шла о высших растениях, которые, заняв сушу, вернулись в пресную воду (и буквально единицы видов - в морскую)
	2018-11-1515/11/2018 20:13:45 #2559164 Нравится Red5

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity Мне доводилось читать об оценках "выхода на сушу" около 400млн лет, а то и больше. И речь вроде бы шла о высших растениях, которые, заняв сушу, вернулись в пресную воду (и буквально единицы видов - в морскую) Мне тоже доводилось читать..., при чем в разных источниках и там речь шла именно "около 220 миллионов лет" Так я об этом и пишу, т.е. у высших растений первыми выйти на сушу был и есть шанс значительно выше, чем у любых водорослей. Изменено 15.11.18 автор vladi-og
	2018-11-1515/11/2018 20:20:22 #2559168

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	lonelity А некоторые даже были очевидцами этого "похода" обратно в воду ))) --- Регулярно наблюдаю по ТВ на 1 Мая, как появляются все новые и новые очевидцы переноски бревна Лениным на знаменитом Субботнике.
	2018-11-1515/11/2018 20:20:38 #2559169 Нравится Сергей2108

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og они и возникли в процессе "выхода на сушу".
	2018-11-1515/11/2018 20:23:33 #2559171

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity они и возникли в процессе "выхода на сушу". Кто они? И из кого возникли?
	2018-11-1515/11/2018 20:24:54 #2559172

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og высшие растения.
	2018-11-1515/11/2018 20:26:13 #2559175

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity высшие растения. Из водорослей? А зачем, когда в морях и океанах в прибрежных зонах уже было полно высших (для того времени) растений. Природа сделала двойную работу? ИМХО двойная работа для природы возможна и не раз природа это демонстрировала, но куда проще переселиться уже высшим растениям на сушу, чем переселять на сушу водоросли, адаптировать и за тем переродить их в высшие растения, я в этот вариант не верю.
	2018-11-1515/11/2018 20:31:04 #2559177

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og полно высших (для того времени) В смысле? Имеющих дифференциацию тканей?
	2018-11-1515/11/2018 20:49:07 #2559185

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity В смысле? Имеющих дифференциацию тканей? Возможно и даже скорее всего!
	2018-11-1515/11/2018 20:51:27 #2559186

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og но морские водоросли как не имели ее - так и не имеют до сих пор - она понадобилась только на суше, в зоне приливов и дальше.
	2018-11-1515/11/2018 20:53:55 #2559189 Нравится Red5, Nataliya Artyushina

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity но морские водоросли как не имели ее - так и не имеют до сих пор - она понадобилась только на суше, в зоне приливов и дальше. А при чем тут морские водоросли? Я писал о высших растениях, морских. Хотя последнее не обязательно. Морские высшие растения могли сначала занять пресноводную среду, и лишь от туда сделать шаг на сушу. Хотя могли выйти на сушу и из прибрежных зон морей и океанов. ИМХО морские и пресноводные водоросли этого сделать не могли. Изменено 15.11.18 автор vladi-og
	2018-11-1515/11/2018 20:57:42 #2559191

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og Морские высшие растения что-то новенькое. Тем более NNN миллионов лет назад, есть немного современных видов - но все они пришли с суши. Изменено 15.11.18 автор lonelity vladi-og ИМХО морские и пресноводные водоросли этого сделать не могли. Не могли конечно. Поэтому в зоне приливов потихоньку обзавелись механизмами, позволяющими выживать в сухом воздухе.
	2018-11-1515/11/2018 21:05:17 #2559193 Нравится Constantin_K, Red5

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity Морские высшие растения что-то новенькое. Тем более NNN миллионов лет назад, есть немного современных видов - но все они пришли с суши. [/q] Ну если есть морские водоросли, то почему не быть морским высшим растениям? Хотя я не против и если, и вдруг такого термина не существует, то это значит, что я наконец-то внес свое слово в науку. Запишите плиз мое авторство на это определение где-нить в аналах форума! Ну чтобы не украли Изменено 15.11.18 автор vladi-og
	2018-11-1515/11/2018 21:06:07 #2559199

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1367 4 года	Ответить
	lonelity Не могли конечно. Поэтому в зоне приливов потихоньку обзавелись механизмами, позволяющими выживать в сухом воздухе. Для чего? Для того, чтобы со временем чудесным образом превратиться в высшие сухопутные растения? Тогда я вынужден повторяться. Морским (водным) растениям тоже, как и морским водорослям (по Вашей теории) нужна адаптация "в сравнительно сухом" климате, но им не нужно потом превращаться в растения, они и так - растения. Т.е. значительно легче и проще - что на много правдоподобней. Т.е. для становления морских растений в сухопутные нужно им значительно меньше усилий и времени, чем становление морских водорослей в сухопутные растения, у последних на это ушло бы на десятки миллионов лет больше, чем на это ушло бы времени у морских растений.
	2018-11-1515/11/2018 21:14:40 #2559204

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Не уверена, что мои примитивные наблюдения будут уместны среди этой космических масштабов полемики, но по ним водоросли, так же как и тараканы, появляются там, где копятся объедки /избытки питания. Только и всего
	2018-11-1515/11/2018 21:40:04 #2559212 Нравится paln1, Марк11, Андерсен

Red5 Посетитель 113 68 2 года	Ответить
	Nataliya Artyushina космических масштабов полемики Даже рядом нет... Увы...
	2018-11-1515/11/2018 21:46:42 #2559213

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Nataliya Artyushina Просто вы не были свидетелем похода на сушу и обратно, об этом все знают, известный факт современности. Изменено 15.11.18 автор Андерсен
	2018-11-1515/11/2018 21:48:52 #2559214 Нравится paln1, Марк11, Nataliya Artyushina

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Андерсен Периодически наблюдаю это при перемещении их в палюдариум)))
	2018-11-1515/11/2018 22:00:42 #2559216 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года	Ответить
	Nataliya Artyushina Это не тот поход, это насилие. Половина рвется на сушу, половина в воду, а вы их на границе задержали.
	2018-11-1515/11/2018 22:04:06 #2559218

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 21 час.	Ответить
	vladi-og Морским (водным) растениям тоже, как и морским водорослям (по Вашей теории) нужна адаптация "в сравнительно сухом" климате, но им не нужно потом превращаться в растения, они и так - растения. Водоросли и "стали" высшими растениями из-за жизни в неблагоприятных условиях, в контакте с атмосферой, когда пришлось "задуматься" о регуляции водного баланса, тупо чтобы не высохнуть - появилась эпидерма с устьицами, потом корни, проводящая система и т.д.
	2018-11-1515/11/2018 22:04:14 #2559221 Нравится Марк11, Nataliya Artyushina, Red5