Форум Аквариумистов
» Околонаучные дискуссии » Живые растения, которые никогда не обрастают водорослями
|
Посетитель
 |
Живые растения, которые никогда не обрастают водорослями (страница 8) |
|
Собственно мой вопрос в названии темы, подскажите кто знает, есть-ли в природе такие растения, которые никогда ни при каких обстоятельствах не обрастают водорослями ? |
|
|
14/11/2018 15:25:54
#2558413 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
lonelity а точнее? Осведомлен, только что это решает? Цианобактерии (уже даже и еще не водоросли) выбрались на сушу и стали прямыми предками сухопутных растений? Константин Кучеренко Советник "Вообще, традиционная точка зрения на происхождение растение примерно такова водоросли-мхи-папоротники-голосеменные-покрытосеменные. И все, кроме первой стадии появилось на суше". Все, кроме первой стадии, т.е. все, но не водоросли. Изменено 15.11.18 автор vladi-og |
|
|
15/11/2018 23:56:32
#2559301 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
16/11/2018 00:01:04
#2559302 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Если верить учёным, то в то время когда мировой океан представлял из себя горячий бульон из растворённых солей и щёлочи мхи и лишайники уже обитали на суше. |
|
|
16/11/2018 00:03:00
#2559303 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
16/11/2018 00:06:24
#2559304 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоЯ не профессиональный биолог, просто очень люблю смотреть научно-популярные фильмы ВВС. |
|
|
16/11/2018 00:08:03
#2559306 Нравится A.M.
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Я цитировал ваше сообщение, что не так? Да все так, но и я не пойму, что я пишу не так и с чем вы не согласны. Пишу последний раз и постараюсь донести свою мысль. Я предполагаю, что морские водоросли не могли выйти на сушу - об этом пишите и вы теперь уже и в этом сообщении. На сушу вышли морские растения и именно они стали предками всей сухопутной флоры на планете. И все, более я ни чего не утверждаю. А ваш товарищ "по цеху" утверждает обратное. Я понимаю, поддержка чести мундира, но и границы какие-то должны быть. Изменено 15.11.18 автор vladi-og |
|
|
16/11/2018 00:09:59
#2559307 |
|
Модератор , Советник
|
|
vladi-og Где я такое пишу? Хорошо, напишу явно прямым текстом, как считаю: водоросли вышли на сушу из воды, именно на суше сухопутные водоросли эволюционировали в мхи. Кстати, водорослей на суше и сейчас живет огромное количество видов. |
|
|
16/11/2018 00:18:06
#2559314 Нравится папоротник
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vladi-og Перечитайте свое предыдущее сообщение! а в прочем - " Первая стадия - водоросли. Водоросли появились в воде. Я именно это хотел сказать. Остальное, начиная с мхов - на суше." - Это вы писали? Вы уж определитесь. Вы противоречите традиционной точке зрения- Константин Кучеренко "Вообще, традиционная точка зрения на происхождение растение примерно такова водоросли-мхи-папоротники-голосеменные-покрытосеменные. И все, кроме первой стадии появилось на суше." с которой как мне помнится вы писали, что согласны.Как же так, то вы пишите, что мхи-папоротники-голосеменные-покрытосеменные вышли на сушу, а вот водоросли нет. Я правильно интерпретирую ваше сообщение и в нем "традиционную точку зрения"? А теперь разворот на 180 градусов. Мдя, беседа немого и глухого. Это мое сообщение последнее, поскольку все более убеждаюсь - два советника меня банально троллят. Изменено 15.11.18 автор vladi-og |
|
|
16/11/2018 00:47:52
#2559327 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
vladi-og Появились - означает: возникли, образовались. А не вышли. По крайней мере я именно это подразумевал. И уж точно не хотел никого троллить. |
|
|
16/11/2018 02:10:39
#2559334 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Основания такие есть, взять например постоянную тонкой структуры α ~ 1/137, гравитационную постоянную... PS подразумеваю не уточнение значений констант (точность измерений), а принципиальное изменение их значений со временем. Этот вопрос открытый. Изменено 16.11.18 автор paln1 |
|
|
16/11/2018 08:32:47
#2559361 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
На мой взгляд, период перехода низших растений в высшие сильно размазан по временной шкале. В этом временном интервале какие-то переходные между высшими и низшими формами попеременно как выходили так и входили в воду. То есть суша лишь содействовала формированию высших растений. Невозможно определить конкретный момент/место формирования высшего растения. Поэтому вопрос о том сформировались ли высшие растения из низших на суше, или в воде не является корректным. Что раньше было: курица, яйцо? |
|
|
16/11/2018 10:03:05
#2559419 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
paln1 Давайте так: 1)Каких-то экспериментальных наблюдений, из которых следует, что соотношения между какими-либо константами как-то менялось за космологическое время пока что не существует. 2)Можно придумывать правдоподобные гипотезы и теории, где константы меняются. Но каких-то фактов, для объяснения которых это сильно требуется, я не знаю. Может, приведете пример? Для примера, иилюстрирующего введение новых сущностей, упомяну пресловутое темное вещество (темную материю). Никому она даром не была нужна - загадочная субстанция, которой в четыре-пять раз больше, чем нормального вещества, и которая взаимодействует исключительно гравитационно. Совершенно не было никакого желания вводить такую штуку в науку. Но есть, как минимум пять непосредственно наблюдаемых во вселенной фактов, причем совершенно разного масштаба, которые наиболее удобно и универсально объясняются существованием "темного вещества", без него объяснения получаются хуже. Какие наблюдаемые факты для своего объяснения сейчас требуют дрейфа, например, гравитационной постоянной? Я на тему мировых констант только две вещи припоминаю: если их чуть-чуть поменять, то физика меняется очень сильно. Чтобы атомы, звезды, галактики, ну и мы могли существовать, константы должны быть именно такими, в довольно узком диапазоне. Ну и второе, что не исключены другие вселенные (гипотетические, возможные, или реально существующие), где константы совсем другие. Но вот чтобы в нашей вселенной константы как-то изменялись в процессе ее эволюции нет ни фактов, для объяснения которых это бы требовалаось, ни, разумеется, прямых наблюдений. paln1 Но скорее всего эта вода была пресной. В этом смысле и многие мхи остались полуводными. Значительная часть мхов, взятых на суше, успешно растет под водой в аквариуме. Но не в морской. |
|
|
16/11/2018 10:34:47
#2559450 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Вот одно из сообщений. Претензий на истину не имею, но кто знает? "Indications of a Spatial Variation of the Fine Structure Constant" J. K. Webb, J. A. King, M. T. Murphy, V. V. Flambaum, R. F. Carswell, and M. B. Bainbridge Phys. Rev. Lett. 107, 191101 – Published 31 October 2011 |
|
|
16/11/2018 10:53:13
#2559473 |
|
Посетитель
|
|
paln1 Господи, и это пишет "советник"? И конечно же, яйцо раньше. Это школьный уровень знаний... Блин, не тема, а средневековый карнавал. Пора перестать это читать. |
|
|
16/11/2018 10:57:36
#2559477 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
16/11/2018 11:08:18
#2559487 |
|
Модератор , Советник
|
|
paln1 Статья достаточно старая. Вопрос дискуссионный и точка зрения менялась. Вот, например, как текущее представление о вопросе описывает википедия: https://ru.wikipedia... В конце есть раздел про постоянство величины, и указывается, что по данным 2017 если какой-то дрейф и существует, то он за пределами точности, и на нынешнем этапе говорить о нем не имеет смысла. Изменено 16.11.18 автор Константин Кучеренко |
|
|
16/11/2018 11:47:52
#2559528 |
|
Посетитель
|
|
Андерсен Конечно! И это обусловлено более сложным строением растений. У водорослей строение простецкое, некоторые вообще одноклеточные. Поэтому и питания им надо в разы меньше. А про экстрим: в Антарктиде есть водоросли (в снегу живут, или на нем), но нет растений! vladi-og Не спорное, а логичное. |
|
|
18/11/2018 04:32:29
#2560647 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Пробежал... гхм... тексты о низших/высших растениях, их эволюции и выходе на сушу. |
|
|
18/11/2018 05:32:07
#2560648 |
)))))|
Посетитель
|
|
vladi-og А по мне, водоросли не могли в воде эволюционировать в растения, поскольку им это просто было не нужно. Свет есть, питания хватает, зачем? А вот когда они попали в экстремальные для себя условия на суше, вот тогда пошла перестройка. И так любой организм до сих пор, попадая в непривычные для себя условия, начинает перестраиваться. Кто не смог приспособиться - вымер. |
|
|
18/11/2018 05:46:05
#2560649 |
|
Посетитель
|
|
|
18/11/2018 08:15:18
#2560653 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
neonm10 А я разве утверждал обратное? Т.е. я где-то утверждал, что "водоросли... могли в воде эволюционировать в растения? Я такого не утверждал и даже не предполагал. Более того, я считаю, что и водоросли, и морск. растения произошли от одного общего предка так сказать параллельно и при том в один, или "почти" в один исторический период времени. neonm10 А что, школьная программ - истина в последней инстанции? Почитайте школьную программу США (пусть и на уровне только отдельных штатов) - тот ее раздел, который объясняет происхождение жизни на земле (Дарвин сто раз перевернулся в гробу). При чем здесь США? Ну ведь тоже цивилизация и в большинстве случаев не самая глупая, было бы иначе - так бы они не жили и не тратили бы миллиарды долл. на науку Изменено 18.11.18 автор vladi-og |
|
|
18/11/2018 08:34:31
#2560654 Нравится paln1
|
|
Посетитель
|
|
|
18/11/2018 09:36:54
#2560673 |
|
Посетитель
|
|
vladi-og Все дело в том, что школьная программа предполагает изучение теорий, общепризнанных научным сообществом, и преподаваемых как безусловных. Мы можем здесь выдвинуть тысячи гипотез и теорий, но если они не доказаны и не приняты ортодоксальной наукой, то, извините, это фейк. А школьная программа США пусть остается в США, мне это глубоко неинтересно. Тем более, если ее внедрили только несколько штатов. Видимо, мормоны постарались! |
|
|
18/11/2018 09:49:07
#2560674 Нравится Сергей2108
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
neonm10 Ткните пальцем в то мое сообщение, в котором я "не предполагаю возврата высших растений в воду". Иначе не нужно приписывать мне того, чего я не писал. Изменено 18.11.18 автор vladi-og |
|
|
18/11/2018 10:10:11
#2560679 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Notozus Сила есть - ума не надо. ... с лопатами и вилами немного покумекаем и выправим дефект... Изменено 19.11.18 автор paln1 |
|
|
19/11/2018 13:34:04
#2561289 Нравится Valerii Razmolodin, Notozus
|
Загружаю
форму....
