|
Постоянный посетитель
 |
Кладофора - Cladophora Glomerata (страница 17) |
|
Внимание: Данный пост не касается шаровидной холодноводной водоросли Cladophora aegagropila, Aegagropila sauteri. |
|
|
21/04/2015 01:43:09
#2082640 |
|
Посетитель, Советник
 |
|
ЕвгенийН Я так и сказал - аквариум это не биолаборатория по тестированию "конских" доз токсичного тяжелого металла на кладофоре. |
|
|
04/03/2024 17:37:54
#3139601 |
|
|
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН Сульфат цинка второй по эффективности, после креозота (деревянные шпалы), антисептик древесины. Не используется для обработки древесины в жилых помещениях, только погруженные в грунт. 100-литровку положит намертво доза на кончике ножа, проверено. Сульфат меди чуть слабее, рыб положит 3 гр / 100 л, растения от 4 гр / 100 л. Изменено 4.3.24 автор mocej |
|
|
04/03/2024 18:06:23
#3139607 |
|
Завсегдатай
|
|
mocej Пока Cladophora glomerata, если это она, не достает сильно - отдельные очаги. Иногда вырастают нитки как веревки длинной до 1 метра, но это редко. Начинать использовать химию пока не хочу, т.к. разбираюсь почему у меня листья апоногетонов разрушаются. Избавляться от своих немногочисленных нитчатых, буду позже. Обратил внимание, что на красные эхинодорусы они не цепляются, растут чистенькие. Валлиснерия чистая. В вот к Кринуму курчавому - прилипают-прирастают. К апоногетонам - к старым листьям. Криптокорины - чистые. Непонятная для меня растючка. |
|
|
04/03/2024 23:12:54
#3139704 Нравится mocej
|
|
Посетитель, Советник
|
|
ЕвгенийН Что-то новое про способность гломераты расти до 1 метра. Она так не растет, значит, это не кладофора. Или в аквариуме бульон из нескольких разных схожих внешне водорослей, где одна гломерата, а другая способна расти на 1 метр. Изменено 4.3.24 автор Айдар |
|
|
04/03/2024 23:20:11
#3139705 |
|
Завсегдатай
|
|
Айдар Иногда попадаются зеленые веревки такие длинные, жесткие, что ими можно шить - от 0,5 до 1,5 метра, без всяких ответвлений. |
|
|
04/03/2024 23:23:39
#3139706 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
ЕвгенийН Тогда это не гломерата. В аквариуме просто водорослевый бульон. Изменено 4.3.24 автор Айдар |
|
|
04/03/2024 23:25:10
#3139707 |
|
Завсегдатай
|
|
 Вот на старом листе апоногетона прилип кусок. Бросил в банку, поставил на окно. Сверху на свету пузырится. Простояла пару дней на окне, внизу побелела. Бросил в банку, чтобы опыты на ней проводит, а она от света побелела. Изменено 4.3.24 автор ЕвгенийН |
|
|
04/03/2024 23:29:07
#3139709 Нравится mocej
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Айдар Cladophora glomerata - это довольно сложный и разнообразный комплекс видов. Среди них известны формы, достигающие метра, правда, исключительно живущие непосредственно в потоке. И это довольно редко, чаще от 0.5 см до 50 см. Источник: van den Hoek, C. (1963) . Revision of the European species of Cladophora, Brill E.J., Leiden. pp.1–248. Что за водоросль в данном случае - это надо отдельно разбираться. Опознание водорослей |
|
|
04/03/2024 23:34:58
#3139710 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
maculatus Мы же вроде как про гломерату в аквариумах рассуждаем, к чему здесь как она может расти в потоках? Явно у человека не гломерата растет в 1 метр длиной, а что-то иное. Изменено 4.3.24 автор Айдар |
|
|
04/03/2024 23:40:38
#3139711 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Айдар Вы уверены, что в аквариуме невозможна, условно скажем, "речная" форма кладофоры? Это вы зря. Но я же уже написал, что данную водоросль надо определять. С чем вы пытаетесь спорить? По ветвлению и описанию, возможно, что-то из кладофоровых (в широком смысле), может быть даже одна из форм Cladophora glomerata, но возможны и другие варианты. Для точного определения нужно смотреть детали клеток и ветвления, а также основание водоросли (есть ли ризоиды, какие они и т.д.). Без микроскопа обойтись не получится, если хотите результат, а не "как всегда". Ссылка здесь: Опознание водорослей Изменено 4.3.24 автор maculatus |
|
|
04/03/2024 23:50:49
#3139716 |
|
Посетитель, Советник
|
|
maculatus Я не спорю. Я оперирую тем, что вероятность такой формы кладофоры близка к нулю. К определению эффективных методов избавления от кладофоры это не приблизит. Человек уберет это из банки и потом останется с убеждением, что победил кладофору, наматывая ее на зубную щетку. А она с высочайшей степенью вероятности не кладофора была. На микроскоп никто это не понесет. Изменено 4.3.24 автор Айдар |
|
|
04/03/2024 23:57:05
#3139718 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Айдар Самое смешное, что это самый надежный способ бороться с кладофорой. Естественно, при условии, что в аквариуме все правильно работает. Если это именно кладофора, поэтому всегда начинать надо с определения, особенно в сложных случаях. Биология по-другому не работает. Если определения нет, все остальное - пустой треп, по большому счету. Дальше обсуждать это не буду. Мне это неинтересно. |
|
|
05/03/2024 00:08:12
#3139721 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Айдар В этом - ключ к пониманию практической бесполезности т.н. личного опыта, считающегося здесь чем-то вроде знака качества. Ибо, непонятно что именно конкретный аквариумист называет ксенококусом (именно так - с одной "к"!  ), эдогониумом, или кладофорой. Отсель и непонятки - у одного способ работает, а у другого - категорически нет. Об этом же, в общем-то, твердит и Maculatus. |
|
|
05/03/2024 00:08:40
#3139722 |
|
Посетитель, Советник
|
|
maculatus Действительно не стоит обсуждать. Процитирую пост Hedin в посте от 2012 года про кладофору: "А ничего с кладофорой не сделаешь. Я больбитис пол года в сухом виде выдерживал что б она сдохла. Засунул в воду и она тут как тут. Только сайдекс и только точечно шприцем. Или аманок, как у Димы. Но потом опять появится. В мшарнике вывел все зелёные, и тут появилась ОНА. Да такая крепкая, зелёная! Начал выкидывать потихоньку. Ни затемнение, ни перекись, ни выравнивание макро на неё не действует.Ибо она по строению ближе к высшим." Так и хочется спросить - и чем с таким поведением водоросли поможет ручная уборка? ))))) У нее основания в корягах, камнях, кррневищах. Их не убрать, поэтому кладофора снова и снова будет появляться. Notozus И я твержу. Кладофора это просто. Это то, что выживает после Algaefix и снова выползает из пор камней, дерева и корневищ. И превращается в что-то похожее на нестриженную клочковатую бороду ваххабита. Я шесть лет ее изводил и могу прекрасно отличить ее от любой другой водоросли в банке. А уж если дали время провести тесты химией, то по манере воскрешения из небытия я кладофору теперь узнаю сразу и без ошибок. А если намотал на зубную щетку и она кончилась, то это не она на 99,99%. |
|
|
05/03/2024 00:30:45
#3139727 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
|
05/03/2024 00:33:13
#3139730 |
|
Посетитель, Советник
|
|
maculatus Вы, видимо, не имели с ней толком дела на практике. После Algaefix кладофора дохнет на ура. Но через 4 недели на поверхности коряг, пористых камнях в гальке (известняки) начинают появляться волоски. Такие маленькие, зелененькие волоски. Это гломерата как мхи проникает внутрь пористых поверхностей. На базальте, граните, пластике фильтров ее не бывает, она там закрепиться не может. Убираешь кладофору и пористые проницаемые поверхности - она не вернется. Изменено 4.3.24 автор Айдар |
|
|
05/03/2024 00:36:58
#3139731 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus И в камнях есть трещины.  Моя кладофора прикрепляется к гранитным камням практически насмерть. |
|
|
05/03/2024 00:38:02
#3139732 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
MTumanov У нас речная галька состоит из остатков гранита с вкраплениями известняка. На известняке кладофора отлично сидит. На твердых частях гальки я ее не наблюдал за 6 лет. На кусках базальта не наблюдал. |
|
|
05/03/2024 00:42:03
#3139733 Нравится mocej
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Айдар Попробую на днях свою сфотографировать и здесь выложить. Прекрасно прикрепляется и к гранитным камням, и к самому грунту, отсев песка 3-5 мм. |
|
|
05/03/2024 00:48:17
#3139736 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
maculatus То что на этих фото, похоже на кладофору?     По поведению, довольно хрупкая/ломкая не скользкая, прочно прирастает ко всему, декору растениям грунту, при растирании вонючая. Поведение интересное и можно сказать хитрое, может очень долгое время сидеть в затененных/скрытых участках зарослей растений не вызывая видимого присутствия. По моим наблюдениям, лучше ее лишний раз не тревожить, и только когда уже нарастет в большое скопление, тогда можно достать одним комком. Иначе просто разлетается по всему аквариума, создавая еще больше скоплений уже в других участках аквариума. А так живет уже более 5 лет в одном из аквариумов, особо не мешает. |
|
|
05/03/2024 00:49:30
#3139738 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
05/03/2024 01:00:19
#3139741 |
|
На премодерации
|
|
ЕвгенийН С интересом читаю все ваши темы про это растение и такие листья есть на всех ваших видео из разных стран, как в домашних аквариумах, так и в больших палюдариумах - частного ботанического сада со стеклянной крышей. Как мы видели, пишет о наличии таких листьев и коллега "Самоделкин". Можно долго гадать, развитие механического повреждения, вирусы тп., а можно просто обрывать такие листья, растение не перестает быть удивительным и прекрасным. Чем больше думаешь о проблеме в аквариуме и чем больше предпринимаешь манипуляций предотвратить проблему - тем проблема больше. (С) Изменено 5.3.24 автор mocej |
|
|
05/03/2024 03:18:17
#3139759 Нравится ЕвгенийН
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
MTumanov Cladophora glomerata прикрепляется к поверхности ризоидом. Одним. Максимум - нечто дискообразное. И она не является разнонитевой водорослью, с горизонтальными нитями и развитым основанием. Подобное есть у кладофоровых в широком смысле, но это другое семейство, вот они цепляются за субстрат исключительно крепко. Например: Кладофора и ее родственники. Загадочная неветвящаяся водоросль Да, C.glomerata присасываться умеет к разным субстратам. Может к щели в камне, может сесть на кутикулу высших растений. Но никак не в растительные ткани, если они заранее не повреждены. Если вы ее не профукали, если она еще не разрослась, одиночные нити или даже небольшие пучки убираются без особых проблем. Основная проблема с кладофорой обычно вовсе не в этом. А получить беду можно от многих нитчатых водорослей с развитыми ризоидами (будь они зеленые, красные или желто-зеленые), но это не повод для истерики. Просто не надо пытаться перекладывать на химию свою собственную лень или/и безграмотность. Alex Livci MTumanov Фотографий в последних сообщениях недостаточно, чтобы делать вывод, что это Cladophora glomerata. По-хорошему, для корректного определения кладофоровых в широком смысле нужно смотреть: общий вид и характер ветвления (снизу доверху), мелкие детали клеток и веток (под микроскопом), апикальные клетки, боковые ризоиды (если они есть), акинеты и т.п. структуры, основание водоросли с ризоидами и/или боковые нитями. Аквариумисты, как обычно, уперлись в кладофору скученную, даже не задумываясь, как ее отличить от родственников, и все лепят в одну кучу. Для справки, только в этом роде изрядно видов , даже если оставить только пресноводные. Что уж тут говорить про кладофоровые в широком смысле. А разные виды, роды и семейства ведут себя по-разному, в том числе в аквариуме. |
|
|
05/03/2024 03:51:36
#3139761 |
|
|
|
Посетитель, Советник
|
|
maculatus Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь: Вы никогда не изводили кладофору до полного ухода из аквариума. Теорию вроде как знаете, а уничтожать полностью не приходилось. Чтобы пройти все стадии наматывания на зубную щетку, химии, затенения и прочее. И увидеть как она после тотального изничтожения Algaefixом и действительно погибших клочков серого цвета гломерата снова вылезает из всех пор. Клочки серые не восстанавливаются, к слову, они погибли. Как и те куски, что собрали и выкинули. Ну, скажите честно, чтобы читатели темы в будущем знали о оценивали - приходилось когда-либо избавиться полностью от кладофоры с контрольным замером через полгода на отсутствие кладофоры? Изменено 5.3.24 автор Айдар Изменено 5.3.24 автор Айдар Изменено 5.3.24 автор Айдар |
|
|
05/03/2024 08:42:39
#3139772 Нравится uZot
|
|
На премодерации
|
|
|
- И сошлись в смертой битве практики и теоретики, лаборанты выдающие себя за докторов наук и доктора наук выдающие себя за лаборантов. |
|
|
05/03/2024 09:10:43
#3139778 |
Загружаю
форму....
