Ликвидатор Свой на Aqa.ru 2364 2786 Ялта 2 года	Ответить Количество лимонки и соды для генератора.
	Подскажите пожалуйста, сколько соды и лимонки сыпать в 2х литровые бутылки, с китайской системой?
	2021-01-1414/01/2021 18:09:53 #2859068

Дмитрий Безбородов Посетитель 453 276 1 года	Ответить
	Мда, на аквастатусе полный тухляк, попытаю счастье здесь. Быть может хоть тут кто-то ответит. Копирую сообщение: Подаю я газ в 80-ти литровый аквариум круглосуточно, при условии, примерно 2 пузырька в секунду. Хотя это всё сугубо индивидуально. Ну, не в этом суть. Пару-тройку месяцев конструкция состояла из 0.5 л бутылочек и пропорции были ЛК - 50грамм на 100-120 мл воды, сода 60 грамм в сухом виде. При данных пропорциях этого "заряда" хватало примерно дня на 4-5 максимум. Причем выработка реактивов была практически полная. Лимонка полностью переливалась в соду и сама сода была уже вся отработана. Что не понравилось? - очень частая головная боль с перезаправкой. Честно? - надоело. Решил снять готовые крышки и попробовать вариант в полторашках. Поскольку полторашки в 3 раза больше, чем 0.5, соответственно сделал пропорции в 3 раза больше, но меня ждало полное фиаско. Получалось так, что лимонки оставалось почти половина, а вся сода была уже "отработана". Да и давление в полторашке как-то не особо впечатлило. По началу вроде хорошо, а потом немного подсдувается. Вопрос: "Будет ли толк, если буду соды СРАЗУ в 2 раза больше насыпать? Или я неверное делаю расчеты реактивов? В общем посоветуйте, пожалуйста, как правильно сделать." Подчеркну, что никаких утечек нет. Все герметично!
	2021-02-2121/02/2021 13:16:06 #2874736

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 19 час.	Ответить
	Дмитрий Безбородов Попробуйте и узнаете. Мне вообще не понятно, как могли почти равные массы лимонки и соды среагировать без остатка.
	2021-02-2121/02/2021 13:44:05 #2874741

Кю Посетитель 480 387 Нижний Новгород 2 мес.	Ответить
	250г соды. 250г лимонки+300мл воды.
	2021-02-2121/02/2021 14:19:24 #2874759 Нравится Дмитрий Безбородов

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	36гр. кислоты и 44гр. соды загружаю в карбонатор хватает на месяц +- не помню уже, где вычитал подобное соотношение там было и для безводной кислоты (1:1,31) и для моногидрата (1:1,2) Изменено 21.2.21 автор Blok One
	2021-02-2121/02/2021 16:24:23 #2874804

Дмитрий Безбородов Посетитель 453 276 1 года	Ответить
	Blok One хватает на месяц +- Ну-ну...Уточним, на какой объем и с какой частотой подача Угаза? Изменено 21.2.21 автор Дмитрий Безбородов
	2021-02-2121/02/2021 17:19:10 #2874820

oltrew Завсегдатай 1231 393 20 час.	Ответить
	Дмитрий Безбородов Будет ли толк, если буду соды СРАЗУ в 2 раза больше насыпать? Сыпь соду с избытком ~ в полтора раза больше, чем кислоты. При перезаправке промыть остаток соды от цитрата один раз холодной водой и досыпать новую порцию. Воды всего в системе нужно не менее 137 мл на каждые 100 г лимонки моногидрата. Для безводной нужно 185 мл воды. Короче - 100 мл воды в кислоту, 100 мл в соду. Кислоту проще и быстрее растворять в горячей воде. В соду лить только холодную воду. Blok One 36гр. кислоты и 44гр. хватает на месяц +- Маленький аквариум? Прикинул, с такой подачей баллона 2 л (*0,72) хватит на 5 лет и 3 месяца.
	2021-02-2121/02/2021 18:37:54 #2874844 Нравится gray13, Дмитрий Безбородов

Дмитрий Безбородов Посетитель 453 276 1 года	Ответить
	gray13 Мне вообще не понятно, как могли почти равные массы лимонки и соды среагировать без остатка. Мне то же...поэтому и задал вопрос. P.S. Во время не купил реагенты, поэму в ночь остался без Со2. А дропчекер уже синий ((( Изменено 21.2.21 автор Дмитрий Безбородов
	2021-02-2121/02/2021 19:28:14 #2874876

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	Дмитрий Безбородов Уточним, на какой объем и с какой частотой подача Угаза? объем 60 литров подача - постоянная, "безпузырьковая", из-под колокола oltrew Маленький аквариум? Прикинул, с такой подачей баллона 2 л (*0,72) хватит на 5 лет и 3 месяца. Знакомьтесь - карбонатор Зёхтинг. Неоднократно в других темах предлагал обсудить данный дивайс. Ни один человек не откликнулся. Ну, неинтересно, так неинтересно 🤷‍♂️
	2021-02-2222/02/2021 13:14:06 #2875182

oltrew Завсегдатай 1231 393 20 час.	Ответить
	Blok One карбонатор Зёхтинг Судя по отзывам, дорогая игрушка. Даже шарлатанство. На Биосалоне 2550 руб. Продавец пишет : "Производит до 1г СО2 в сутки - ровно столько, сколько его нужно для растений в 200-литровом аквариуме". На английских сайтах не стесняются: "for aquaria up to 250 l" ! Оригинальный кислотно-содовый генератор с колоколом. Какой бы красивый генератор не был, чуда он не сотворит. 36 г лимонки это 22 г или 12 литров СО2. +-Месяц - это 6 пузырьков в минуту. Маловато для 60 л. Разве что для побаловаться..
	2021-02-2323/02/2021 03:36:21 #2875439

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	oltrew Судя по отзывам, дорогая игрушка. Даже шарлатанство. Отзывов "рукописных" в русскоязычном сегменте интернета крайне мало и носят они, в основном, поверхностный предвзятый характер. В стиле: "Пастернака не читал, но осуждаю" (с). Насчёт дороговизны: частично Вы сами ответили несколькими сообщении выше: это как если бы баллон работал на одной заправке несколько лет. В этом контексте цена дивайса в 2,5-3 деревянных рубля просто пшик, ничего, особенно в сравнению со стоимостью "классических" систем со всеми их обвесами и обслуживанием. oltrew ..."Производит до 1г СО2 в сутки - ровно столько, сколько его нужно для растений в 200-литровом аквариуме"... На правах ИМХО: производители и продавцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО завышают литраж. Причём существенно. Мой личный опыт (это не истина, и, тем более не в последней инстанции) показывает, что прибор справляется с аквариумом до 60-70 литров. Именно это обстоятельство делает применение карбонатора невозможным в более крупных ёмкостях и является самым значимым недостатком (правда, для указанных небольших банок слово "недостаток" уже не уместно, там проблем нет). oltrew Месяц - это 6 пузырьков в минуту. Маловато для 60 л. Разве что для побаловаться.. Некорректное сравнение. С пузырьками. Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу. Это наблюдается визуально. Но даже той малой, невидимой глазу части, что растворилась, хватает для насыщения воды углекислым газом. Теперь к карбонатору: он вообще не даёт пузырьков. Газ контактирует с водой через "зеркало" собственно газового скопления под колоколом. Никаких пузырей. Инфильтрация газа в толщу происходит постоянно, по мере насыщения/газоёмкости воды. Никаких пузырьков, порожняком уходящих к поверхности. КПД, соответственно, выше (ещё БЫ кто-нибудь посчитал, если это возможно). Дропчекер постоянно в зелёной зоне, в этом плане никакой разницы с "классической" подачей пузырьками. Растения реагируют на СО2 из-под колокола ровно таким же образом, как и при достаточной подаче другими способами. Нехватка не наблюдается от слова "совсем".
	2021-02-2323/02/2021 09:12:16 #2875463

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	oltrew Какой бы красивый генератор не был, чуда он не сотворит. Поясните, пожалуйста, причём здесь такой критерий, как "красота" ? Кто-то (я?) заявлял о красоте ? Насчёт внешнего вида (не забывая, что при других способах подачи диффузор, шланги находятся внутри ёмкости и их элегантность - вопрос вкуса отдельного аквариумиста): дивайс не выглядит убогим/ущербным или ещё каким-нибудь подобным, но, по понятным причинам, его лучше задекорировать травой, это не сложно - простно нужно воткнуть ЗА кустом растения, например, за средней/крупной криптокариной. По поводу чудес: никто о чудесах также не заявлял, у прибора есть свои неоспоримые преимущества и некоторые недостатки, которые можно узнать и "теоретически", предварительно внимательно изучив конструкцию и алгоритм действия и на практике. Голословные, предвзятые, заочные, но при этом типа "железобетонные" выводы, вешать ярлыки - это несерьёзно. Конструктивно - обсуждать, сомневаться, задавать вопросы, пробовать... По-моему, это очевидно. Изменено 23.2.21 автор Blok One
	2021-02-2323/02/2021 09:21:58 #2875464

oltrew Завсегдатай 1231 393 20 час.	Ответить
	Blok One Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу. Есть мнение, что в мелких пузырьках углекислый газ довольно быстро растворяется, замещаясь другими растворенными в воде газами (кислород, азот) из-за большой разницы парциальных давлений. В СО2-пузырьках для этих газов фактически вакуум. К тому же, кроме распыления в воду аквариума, есть много разных вариантов реакторов (проточные, проточный колокол, на вход фильтра, атомайзеры, лесенки и пр.), из которых почти ничего не улетучивается. Blok One к карбонатору: Газ контактирует с водой через "зеркало" собственно газового скопления под колоколом. Не совсем так. Там не чистый СО2, а скапливается смесь газов, называемых "балластными". Для эффективной работы колокола этот балласт нужно каждые пару дней вручную стравливать или постоянно подавать СО2 с избытком, по сути продувая колокол углекистым газом. Blok One "красота" Ну красиво же выглядит грибок, да еще с блестящим стальным шариком. Пока не оброс водорослями. Наверняка все гости спрашивают - что за загадочный девайс?
	2021-02-2323/02/2021 13:40:42 #2875542

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	oltrew из которых почти ничего не улетучивается наверное, есть. не знаю. но мы с Вами сейчас о конкретно взятом карбонаторе конкретной конструкции говорим, и у него точно никакие пузырьки не улетучиваются, их просто нет, ни в лесенках, ни без лесенок, у него вообще нет никаких диффузоров, магистралей-пузырепроводов нет oltrew Есть мнение, что в мелких пузырьках углекислый газ довольно быстро растворяется, замещаясь другими растворенными в воде газами (кислород, азот) из-за большой разницы парциальных давлений. То есть, то, что мы визуально наблюдаем - это НЕ пузырьки углекислого газа, а азотно-кислородный микс ? На каком этапе углекислота замещается на эту смесь ? На выходе из диффузора ? До этого по шланчикам шёл СО2, а потом рррраз... и его нет ? Я не язвлю, объясните, мне - не понятно. oltrew Для эффективной работы колокола этот балласт нужно каждые пару дней вручную стравливать Ничего там не стравливается. "Пузырь" меняет свой размер периодически, в зависимости от количества выделившегося СО2 и растворения его в толще воды. Прибор спроектирован так, что при правильной дозировке ингридиентов "перебора" не будет. Если переборщить с кислотой - выделение СО2 будет неоправданно большим и газ будет "несанкционированно" выходить из-под колокола, единовременно, одним огромным пузырём прямо в атмосферу. oltrew "балластными" Производитель утверждает, что ни кислота, ни сода, ни отработка из-за конструкционных особенностей в воду попасть не могут. Особенно учитывая тот факт, что количество заправляемых ингридиентов находится "в равновесии" и не превышает "норму". oltrew Пока не оброс водорослями. Дивайс может обрости водорослями не более и не менее, чем любой предмет, погружённый в аквариум, будь то, например, диффузор СО2 при подаче из баллона, заборные выходные трубки фильтра, пайп, лист растения или панцирь улитки или даже сом. В моей практике я наблюдал подобное несколько раз - протококкус, ксенококкус и один раз что-то вроде короткой нитчатки. Всё перечисленное легко удаляется/смывается рукой при ежемесячном обслуживании. oltrew красиво же выглядит грибок Сомневаюсь, что производитель преследовал цель выдать на гора эстетически завораживающее изделие. Я думаю, в приоритете была функциональность и простота. В технических ёмкостях дивайс не раздражает глаз. В скейпах-огородах - наличие ЛЮБОГО предмета лишнее и, поэтому, его стоит задекорировать/убрать из прямой видимости. Это не трудно. oltrew с блестящим никакого блеска нет, корпус выполнен из полупрозрачного коричневого пластика. содержимое видно, но ничего не блестит, не сияет и не сверкает oltrew Наверняка все гости спрашивают - что за загадочный девайс? Не знаю. Может, если в публичном месте разместить, то кто-нибудь подойдёт и задаст такой вопрос, например, дети. В мой дом не приходят посетители на экскурсии и вопросов, соответственно, не задают. Кроме того, данный карбонатор не особо бросается в глаза или его вообще не видно за кустом криптокорины. oltrew Было бы интересно и полезно (для интересантов) получить вопросы по практике использования, больше конкретики без рассуждалок. Могу рассказать и о недостатках, они тоже есть = идеальных вещей нет на планете. Изменено 23.2.21 автор Blok One
	2021-02-2323/02/2021 14:30:22 #2875554

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 1 час.	Ответить
	Blok One С пузырьками. Пузырьки бОльшей частью улетучиваются в атмосферу. На сколько я понял, речь не о пузырьках из диффузора, а о пузырьках в счетчике пузырьков. И идут не в атмосферу, а в реактор, который может быть и проточным реактором полного растворения.
	2021-02-2323/02/2021 14:36:57 #2875571

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	Constantin_K не о пузырьках из диффузора, а о пузырьках в счетчике пузырьков я имел ввиду пузырьки из диффузора, которые уже к поверхности поднимаются
	2021-02-2323/02/2021 14:38:22 #2875573

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 1 час.	Ответить
	Blok One я имел ввиду пузырьки из диффузора, которые уже к поверхности поднимаются Это я понял. Вопрос, о каких пузырьках писал oltrew, когда считал 22 г. Могу, кстати, свой расход газа привести. 3кг хватает на два аквариума по 450л на два месяца. Т.е. это 25г в день на один аквариум. Реакторы у меня все проточные, без потерь.
	2021-02-2323/02/2021 14:45:25 #2875579

Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить
	Constantin_K к сожалению, я не знаю расход газа в карбонаторе могу только повторить, что заправляю 36гр. кислоты и 44гр. соды и этого хватает примерно на месяц, +- два дня. на аквариум до 60 литров включительно. какой расход с штатными наполнителями (и что вообще они из себя представляют химически) я не знаю - отказался от их применения после того, как закончились. это дорого и преимуществ их применения в сравнении с содой и лимонкой я не заметил. хотя и сода и лимонка тоже бывают разными... Constantin_K Реакторы у меня все проточные, без потерь. И карбонатор - без потерь. Это НЕ в противопоставление другим способам подачи газа. А просто показать, что ЕСТЬ ещё одно стоящее приспособление для подачи СО2. И в небольших аквариумах это отличное решение, если сравнивать прочие равные...
	2021-02-2323/02/2021 14:56:50 #2875582

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 1 час.	Ответить
	Blok One могу только повторить, что заправляю 36гр. кислоты и 44гр. соды и этого хватает примерно на месяц В приципе, все считается. Из 44г NaHCO3 получается 23г CO2.
	2021-02-2323/02/2021 15:00:01 #2875588 Нравится Blok One

oltrew Завсегдатай 1231 393 20 час.	Ответить
	Constantin_K о каких пузырьках писал oltrew, когда считал 22 г. Об эталонных, диаметром 4,5 мм. Кислота - моногидрат.
	2021-02-2323/02/2021 23:19:48 #2875803

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 1 час.	Ответить
	oltrew Об эталонных, диаметром 4,5 мм. Смайлик Т.е. я правильно понял, речь о счетчике. Кислота - моногидрат. И что? Вроде углекислый газ в любом случае из соды.
	2021-02-2323/02/2021 23:47:03 #2875812

oltrew Завсегдатай 1231 393 20 час.	Ответить
	Constantin_K Разумеется о счетчике (виртуальном). Микропузырьки не успею посчитать. Constantin_K углекислый газ в любом случае из соды Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше. Кислорода одинаково. Еще стоит учитывать цену. Сода раз в 10 дешевле кислоты. Поэтому лучше ориентироваться на кислоту, а соду сыпать с избытком.
	2021-02-2424/02/2021 18:21:55 #2876159

R555 Малёк 32 16 Челябинск 3 года	Ответить
	oltrew Constantin_K углекислый газ в любом случае из соды Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше. Кислорода одинаково. Для того чтобы выдернуть CO2 из лимонной кислоты нужны особые условия. В генераторах CO2 на лимонной кислоте и соде таких условий и близко нет. Лимонная кислота выстыпает только в роли кислоты, т.е. поставщика H+.
	2021-02-2424/02/2021 19:27:19 #2876197 Нравится Blok One, Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 1 час.	Ответить
	oltrew Из кислоты углекислого газа выходит в 2 раза больше, чем из соды. Углерода в соде 14%, а в лимонке - в 2 раза больше. Как уже написали, кислотный остаток лимонной кислоты (как и любой другой кислоты) при реакции с содой остается неизменным. Идет реакция H(+) + HCO3(-) -> H2O + CO2 . Катион натрия и анион лимонной кислоты просто остаются в растворе.
	2021-02-2424/02/2021 20:34:30 #2876228

gray13 Свой на Aqa.ru 6020 3183 Москва 19 час.	Ответить
	Дмитрий Безбородов Нафигатьче соды побольше - и все дела. Если сода останется, то не велика потеря. Чего из-за таких мелочей голову забивать и высчитывать до точных масс пропорции?..
	2021-02-2424/02/2021 21:20:43 #2876253