Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить Коронавирус из Китая.😷 (страница 128)
	Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Также принят закон об уголовной ответственности за нарушение карантина. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех* Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена.
	2020-01-2626/01/2020 18:17:08 #2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 9 мес.	Ответить
	Olga K Button Впрочем, лаборатория в Ухане все отрицает Было бы удивительно, если бы сознались. Авторитет Китая мигом улетел бы в минус. Правильно замечено, что природный резервуар коронавируса летучих мышей и Ухань с институтом вирусологии слишком далеки друг от друга для передачи вируса от природных мышей в Ухане. Инфекция скорее вспыхнула бы в местах обитания мышей. Но она вспыхнула в далеком Ухане, где работают с вирусами мышей, в том числе с их модификацией. Интересно, что сейчас в поисках виноватого животного, китайцы успешно заражают вирусом клетки разных животных in vitro. Им сейчас нужны доказательные оправдания. При этом все известные случаи заражения домашних животных и животных в зоопарках in vivo - это передача коронавируса от зараженного человека к животным. Пока ничего убедительного в рамках антиконспирологических теорий.
	2020-04-2121/04/2020 19:58:41 #2774201 Нравится анаксагор, Button

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K А вам понятно, почему это промежуточное звено необходимо? Есть где-то разъяснения на эту тему? Все Константин они не промежуточное звено ищут. Если найдут, хотя бы, гусеницу с таким же вирусом значит, возможен природный сценарий. Изменено 21.4.20 автор artvhm
	2020-04-2121/04/2020 20:20:49 #2774209 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	artvhm Если найдут, хотя бы, гусеницу с таким же вирусом значит, возможен природный сценарий. А чем плоха версия прямой передачи от летучей мыши человеку?
	2020-04-2121/04/2020 20:26:06 #2774212

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K тем что у нас с летучими разный вирус
	2020-04-2121/04/2020 20:27:27 #2774214 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	artvhm тем что у нас с летучими разный вирус А чем поможет промежуточное животное? В любом случае для передачи человеку нужны два условия: некая мутация, делающая вирус заразным для человека плюс контакт человека с животным, в организме которго у этого вируса мутация и произошла. Может, вируса с этой мутацией и нет в популяции летучих мышей, а та самая мышь тупо съедена первым заразившимся?
	2020-04-2121/04/2020 20:33:38 #2774217 Нравится KAA78, Торопыжка

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 3 час.	Ответить
	Constantin_K Может, вируса с этой мутацией и нет в популяции летучих мышей, а та самая мышь тупо съедена первым заразившимся? Конспирология всегда интереснее, к сожалению...
	2020-04-2121/04/2020 20:36:33 #2774218 Нравится Торопыжка

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K это наивная теория от автора Адама и Евы. На практике нужен суслик с таким же видом вируса, с возможностью взаимного переноса от человека и обратно. Тогда теория панголинов сойдется. Единственная летучая мышь, которая культивировала в себе вирус со способностью передать другому виду, при этом не закрепив его среди товарок, это слишком смело...
	2020-04-2121/04/2020 20:40:31 #2774220

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	artvhm На практике нужен суслик с таким же видом вируса, с возможностью взаимного переноса от человека и обратно. Суслику ведь тоже надо изначально передать. И опять же от одной единственной мыши. Ведь в пупуляции мышей такого вируса нет, есть только исходник. Чем передача суслику отличается от передачи человеку? Тем более, что суслики, да и пангалины летучих мышей не едят, а люди - вполне.
	2020-04-2121/04/2020 21:03:00 #2774224

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K Нужно животное которому вирус можно передать обратно, на мышей не действуют начали искать дальше. Если получится найти другой вид восприимчивый к нашей инфекции, то всегда можно списать на него, а уж если найдут дикий очаг, где все панго-суслики поклянутся, на американской конституции, что они людей последние сто лет не ели, то и совсем отлично. Поймите это ответ на ваш вопрос зачем им нужна промежуточная обезьянка. Это не делает все их поиски более осмысленными или нужными. Их цель найти алиби
	2020-04-2121/04/2020 21:14:12 #2774226 Нравится 0льчик

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 3 час.	Ответить
	artvhm Это не делает все их поиски более осмысленными или нужными. Их цель найти алиби COVID-2019, смертность 6-7 процентов (в России, кстати, все еще менее процента) - жуткое биологическое оружие, которое призвано всех истребить. MERS (тоже коронавирус, ага), смертность около 35% - ничего особенного, просто вирус. Логика в ее отсутствии?
	2020-04-2121/04/2020 21:27:07 #2774229 Нравится Торопыжка

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	artvhm на мышей не действуют Т.е. в этом основная заковырка? Происходит от мышиного, но мышей не заражает? Это точно так?
	2020-04-2121/04/2020 21:32:59 #2774230

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 9 мес.	Ответить
	Михайлов Саша смертность около 35% Это от количества зараженных. Например, вирусом МЕRS во всем мире заболели от 2494 до 2506 человек, умерли из них от 862 до 912 человек, смертность от общего числа зараженных высокая в %. Вирусом ковид19 сейчас заражено 2 531 804 человек, из них скончалось 174 336, выздоровело пока только 665 458. В %-тах смертность от общего числа зараженных на настоящий момент! меньше, но количество летальных случаев уже сейчас существенно больше (и пандемия еще разгаре), т.к. вирус легко и быстро передается от человека к человеку, т.е. заражает существенно бОльшее количество людей. А еще сколько неучтенных смертей от ковида: умершие дома, в некоторых странах умерших от ковида в больницах плюсуют к выздоровевшим и выписанным из больницы - интересная у них статистика. Изменено 21.4.20 автор 0льчик
	2020-04-2121/04/2020 22:07:46 #2774237

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Может, вируса с этой мутацией и нет в популяции летучих мышей, а та самая мышь тупо съедена первым заразившимся? Изначально это зоонозная инфекция, и при эпизоотическом процессе управляется законом потенциальности, то есть передача должна быть сперва внутри вида, далее мутация, и возможность передачи другому виду, если я правильно понимаю это. То есть условно одной случайно летучей мыши недостаточно: https://www.ncbi.nlm...
	2020-04-2121/04/2020 22:23:58 #2774241

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	Вот такая есть статья с филогенетическим деревом в уважаемом американском научном журнале: https://www.pnas.org... Методика аналогична построению дерева хаплогрупп по мутациям в Y-хромосоме. Т.е. секвенируются разные варианты вирусов и и сравниваются по мутациям. Если происходит некая мутация, то дальше с подавляющей вероятностью она остается в потомках. И по тому какая мутация уже есть, а какой еще нет можно определить, какой вариант произошел от какого. В статье все довольно любопытно. Утверждается, что изначально был некий вариант A, и пациенты, у которых обнаружили по итогам исследований самую раннюю форму, представляют собой достаточно странный список: несколько китайцев из южной провинции Гуандон, два американца и три японца (эти все как-то связаны с Уханем). В Ухани же и далее распространялся в подавляющем большинстве другой тип B, производный от A. Хотя разные варианты типа A тоже разбежались по миру, но в меньшей степени.
	2020-04-2121/04/2020 22:48:31 #2774248

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Было уже Коронавирус из Китая.😷 Что думаете по этому поводу?
	2020-04-2121/04/2020 22:51:58 #2774251

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 3 час.	Ответить
	0льчик В %-тах смертность от общего числа зараженных на настоящий момент! меньше, но количество летальных случаев уже сейчас существенно больше Ага. Вот только называть этот вирус "биологическим оружием", как делают многие - запредельный идиотизм. Даже если - допустим - вирус и искусственного происхождения, для боевого у него летальность можно несущественной назвать. Будь это процентов 30-40 хотя бы, тогда можно было бы хоть как-то сову конспирологических теорий на глобус реализма натянуть, а так... контролируемость отсутствует (из-за высокой заразности), летальность низкая... Рвется эта сова, рвется. Чтобы как-то назвать этот вирус биологическим оружием, явно нужно приплетать в "теории" инопланетных захватчиков. Умнее такая "теория" не станет, но зато хоть дыру в виде наличия заражения практически везде можно устранить. А про "только 660 тысяч" выздоровевших из двух с половиной миллионов заболевших... Это, на секундочку, уже больше 20 процентов. И это не считая того, что есть приличная вероятность, что в "зараженные и выздоровевшие" "забыли" записать еще несколько сотен тысяч, а то и больше, тех, кто переболел практически бессимптомно просто потому, что даже не знал, чем болеет, и, соответственно, врачи тоже не знали. Вот Вы, к примеру, всегда при первом же намеке на ОРВИ бежите ко врачу? А какой процент Ваших знакомых это делает? Из моих... среди тех, с кем я общаюсь более-менее тесно - никто. Когда свалятся - естественно, врача на дом вызывать приходится, а с насморком/болью в горле/легким кашлем... Смысл? Тратить время ради того, чтобы услышать стандартное "полоскайте горло с (вставить что-нибудь по необходимости), закапывайте в нос капли"?
	2020-04-2121/04/2020 22:56:17 #2774255

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	Olga K Button Что думаете по этому поводу? Да собственно, особо ничего. То, что на раннем этапе под руку вирусу попалась пара американцев тоже ни о чем не говорит.
	2020-04-2121/04/2020 22:56:46 #2774256

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	Михайлов Саша Вот только называть этот вирус "биологическим оружием", как делают многие - запредельный идиотизм. Только это вы делаете, никто больше в этой теме вирус так не называл. *Искусственного происхождения* не означает сразу *биологическое оружие*, к тому же гусей по осени считают, рано еще делать выводы (о побочных эффектах).
	2020-04-2121/04/2020 23:00:10 #2774258 Нравится анаксагор

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	Olga K Button то есть передача должна быть сперва внутри вида, далее мутация, и возможность передачи другому виду, если я правильно понимаю это. То есть условно одной случайно летучей мыши недостаточно: Ну вроде так и получается: есть вирус мыши, который передается от одной мыши к другой. Исходный. Потом происходит удачная мутация, или сразу несколько, вирус меняет свойства и передается кому-то еще. Почему этот кто-то еще не может сразу быть человеком? Раз может передаться другому животному, то чем человек хуже?
	2020-04-2121/04/2020 23:01:00 #2774259

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K https://www.who.int/...
	2020-04-2121/04/2020 23:13:35 #2774265

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 9 мес.	Ответить
	Михайлов Саша называть этот вирус "биологическим оружием" При чем тут биологическое оружие? Кто об этом говорит? Только вы об этом пишете (или я что-то пропустила?). Повторюсь еще раз. Китайцы играли в вирусы в стенах института, а утечка вируса из лабы могла быть банальным человеческим раздолбайством и пренебрежением средствами защиты всего лишь одним сотрудником. Вирус мог выйти на сотруднике, который, к примеру, однажды поленился помыть руки. Уже не первый раз происходит заражение исследователей исследуемыми вирусами при пренебрежении средствами защиты от вируса или элементарной неосторожности.
	2020-04-2121/04/2020 23:15:52 #2774267

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	0льчик Вирус мог выйти на сотруднике, который, к примеру, однажды поленился помыть руки. Вроде как 4-я степень защиты подразумевает работу в скафандре, прохождение через специальный душ (мимо которого не пройдешь) и смену одежды? И обойти процедуру также сложно, как вынести продукцию с предприятия, печатающего деньги.
	2020-04-2121/04/2020 23:29:56 #2774280 Нравится Михайлов Саша

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 3 час.	Ответить
	Olga K Button не означает сразу *биологическое оружие* В интернете теория про "биооружие" распространена до безобразия стала. Настолько, что уже сложно разобрать становится, что именно кто имел в виду. 0льчик утечка вируса из лабы могла быть банальным человеческим раздолбайством и пренебрежением средствами защиты всего лишь одним сотрудником. При четвертом уровне защиты? Это не раздобайство в таком случае зовется, а саботаж, вполне целенаправленный причем.
	2020-04-2121/04/2020 23:39:58 #2774283

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 9 мес.	Ответить
	Constantin_K Рассказывал мужчина, который начинал свою карьеру в лаборатории особо опасных инфекций, занимались энцефалитом. Все осторожно и аккуратно, все ок. Но лаборантка однажды случайно раздавила в руке стеклянную пробирку с вирусом смертельного восточного энцефалита, осколки воткнулись в руку. Она была вакцинирована от энцефалита, тем не менее тяжело заболела, выжила, но осталась инвалидом. Большую дозу вируса получила. Это была случайность, неосторожность. И вирус, который не распространяется от человека к человеку.
	2020-04-2121/04/2020 23:42:00 #2774285

Constantin_K Модератор , Советник 17698 13098 Москва 8 час.	Ответить
	Olga K Button А к чему эта ссылка про зоонозы? Что передача между людьми инфекции, полученной от животного, имеет малую вероятность? Но все-таки ведь бывает бывает. Практически все вирусные человечские вирусные инфекции изначально зоонозные.
	2020-04-2121/04/2020 23:42:23 #2774286