Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить Коронавирус из Китая.😷 (страница 129)
	Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Также принят закон об уголовной ответственности за нарушение карантина. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех* Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена.
	2020-01-2626/01/2020 18:17:08 #2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Михайлов Саша При четвертом уровне защиты? А вы уверены, что это там очень жестко соблюдается? К примеру, в настоящее время любая медсестра знает (обязана знать!), что одноразовый шприц используется однократно для одного больного. Однако до сих пор есть случаи ятрогенного заражения пациентов ВИЧ-инфекцией и другими "приятными" заболеваниями через пренебрежение этим правилом. https://www.gazeta.r... Изменено 21.4.20 автор 0льчик
	2020-04-2121/04/2020 23:43:11 #2774287 Нравится анаксагор

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 21 час.	Ответить
	0льчик А вы уверены, что это там очень жестко соблюдается? Медсестра в больничке и ученый в лаборатории, где разрешена работа с самыми опасными вирусами в том числе должны "немного" различаться по степени ответственности подхода к работе, разве нет? Как минимум потому, что в первом случае от действий медсестры пострадает несколько человек, но и все. Во втором же можно такой апокалипсис устроить, что и нынешний коронавирус покажется несущественным (не факт, что в лаборатории там не лежит/не изучается что-то в разы страшнее). Да и когда не соблюдает не один человек, а сразу несколько (а в таких лабораториях вроде бы работать в одиночку в принципе нельзя, ибо мало ли что), то это, опять же, уже не халатность, а диверсия, иных слов не находится. Четвертый уровень биозащиты такая штука, которая в очень малом количестве лабораторий есть, и сомнительно, что причина, по которой таких лабораторий мало, в том, что они не нужны.
	2020-04-2122/04/2020 00:07:17 #2774293

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Михайлов Саша Медсестра в больничке и ученый в лаборатории, где разрешена работа с самыми опасными вирусами в том числе должны "немного" различаться по степени ответственности подхода к работе, разве нет? Не идеализируйте человека. В любой сфере человеческой деятельности всегда присутствует человеческий фактор. Сорри, но уже третий круг пошел об одном и том же. Кольцевая.
	2020-04-2122/04/2020 00:58:30 #2774299

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик Охотно допускаю такую версию. Но все-таки хочется понять, почему большинство маститых вирусологов и микробиологов ее исключают. Это заговор, боязнь выпасть из сообщества, или все-таки у них есть объективные основания?
	2020-04-2222/04/2020 01:03:26 #2774300

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Constantin_K Может быть что угодно: корпоративная этика, личные связи с лабораторией, может быть собственное мнение, или чужое, и др. Попытка избежать крупных политических конфликтов, что вероятнее всего. Ведь человеку свойственно искать виноватого вместо признания своей вины, поэтому проще всего все свалить на какую-нибудь невинную зверушку.
	2020-04-2222/04/2020 01:18:11 #2774302 Нравится анаксагор

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Михайлов Саша Логика в ее отсутствии? вы очень узко понимаете смысл слова оружие. Оружие это вообще не про смертность, это про выполнение поставленной цели... Constantin_K Происходит от мышиного, но мышей не заражает? Это точно так? Честно, я понятия не имею. Но других причин искать неведомых зверушек нет.
	2020-04-2222/04/2020 02:12:23 #2774306

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 21 час.	Ответить
	artvhm это про выполнение поставленной цели... Цели кого, какого-нибудь тайного мирового правительства, желающего развалить все страны и построить "новый мир, лучший мир" под чисто своим командованием? Назовите действительно крупную и экономически важную страну, на которую этот вирус повлиял несущественно или не повлиял вовсе. Мне даже в голову ни одна не приходит. А кому выгодно подставлять самих себя (штука-то заразная, контролировать не выйдет) и весь мир, не имея надежных средств лечения, я и предположить не могу (как минимум потому, что с политической точки зрения это гарантия того, что на мировой арене страну утопят так глубоко, как это только возможно, когда история вскроется - как известно, все тайное становится явным рано или поздно).
	2020-04-2222/04/2020 02:18:51 #2774308

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 13 час.	Ответить
	Михайлов Саша Мне даже в голову ни одна не приходит как один из нелепых и очень циничных вариантов ))) - все ))тяжелее всего его переносят люди преклонного возраста, тоесть пенсионеры, пенсии выплачиваються с казны государства, сокращение пенсионеров=сокращение выплат ) могло прокатиться как обычное орви с выкашиванием пенсионеров без шума и пыли , но чтото пошло не так и его достаточно быстро обнаружили и развели шумиху))) что вышло боком в виде трат на меры "защиты" Это просто на ходу в голову взбрело даже не задумываясь)
	2020-04-2222/04/2020 03:51:29 #2774310

Михайлов Саша Завсегдатай 1584 1191 Москва 21 час.	Ответить
	Юрий1978 могло прокатиться как обычное орви с выкашиванием пенсионеров без шума и пыли Не, лет так сто назад могло, конечно, но сейчас... ВОЗ все-таки не дремлет. Когда "ОРВИ" в одной стране - еще можно пытаться делать вид, что все в порядке и ничего нового и опасного. Но когда обнаруживается реальная пандемическая угроза... Такое не скрыть. Все-таки ВОЗ, если не ошибаюсь, не контролируется целиком какой-либо одной страной, не? А если что-то подобное и могли бы провернуть, то это все равно имело бы очень существенное влияние на мировую экономику (как, собственно, имеет и сейчас) - болеет-то далеко не одно лишь старшее поколение. Значит, падают объемы производства даже у крупных компаний (ну а ситуация с малым бизнесом не знаю как по миру в целом, но в России точно будет по итогу... крайне неудовлетворительной, мягко говоря). Да и что-то мне подсказывает, что от того же гриппа смертность у пожилых людей заметно выше, чем у молодых.
	2020-04-2222/04/2020 04:53:55 #2774311

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик Может быть что угодно: корпоративная этика, личные связи с лабораторией, может быть собственное мнение, или чужое, и др. Попытка избежать крупных политических конфликтов, что вероятнее всего. Но ведь высказываются ученые разные, и из разных стран. Основная мысль примерно такая: что если бы вирус был результатом инженерии, то в геноме остались бы признаки, которые мы, специалисты, с легкостью распознали бы. Но никто сами эти признаки не озвучивает. Ну, кроме варианта, когда есть явная крупная узнаваемая вставка в геноме. Насколько я понимаю, наличие такой вставки не совсем не обязательно. Можно работать методом случайных мутаций и последующей селекции. Это долго и непредсказуемо, но при надлежащих целях и ресурсах результата достичь можно. Но в этом случае это уже будет походить на целенаправленную деятельность, а не на утечку экспериментального инженерного варианта.
	2020-04-2222/04/2020 09:48:44 #2774328

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 3 час.	Ответить
	Constantin_K Ну вот... Ты подкинул (напомнил) запасную версию конспирологам. В её рамках можно фантазировать бесконечно. Даже при доказанном отсутствии следов работы ГИ. Юрий1978 как один из нелепых и очень циничных вариантов ))) - все ))тяжелее всего его переносят люди преклонного возраста, тоесть пенсионеры, пенсии выплачиваються с казны государства, сокращение пенсионеров=сокращение выплат ) могло прокатиться как обычное орви с выкашиванием пенсионеров без шума и пыли , но чтото пошло не так и его достаточно быстро обнаружили и развели шумиху))) что вышло боком в виде трат на меры "защиты" Это просто на ходу в голову взбрело даже не задумываясь) Не катит, кроме как в качестве сюжета для фантастики. Слишком узкое направление цели. Триллер, где специалист по геному угадывает, что вирус сильнее бьёт по старым, могу представить, но в натуре не могу.
	2020-04-2222/04/2020 10:26:26 #2774337 Нравится Михайлов Саша

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	Те же специалисты: Северинов, например, утверждают, что сделать крупную инженерную вставку, которая как-то предсказуемо изменит свойства - можно. Но понять, к чему приведет изменение маленького кусочка генома, или нескольких кусочков в разных местах - якобы не умеет никто. Так ли это в данный момент? Никаких новых предсказательных методик не добавилось? Например, машинное обучение сейчас полным ходом в биоинформатике применяется..
	2020-04-2222/04/2020 10:37:56 #2774340

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Основная мысль примерно такая: что если бы вирус был результатом инженерии, то в геноме остались бы признаки, которые мы, специалисты, с легкостью распознали бы. Но никто сами эти признаки не озвучивает. Ну, кроме варианта, когда есть явная крупная узнаваемая вставка в геноме. Насколько я понимаю, наличие такой вставки не совсем не обязательно. Можно работать методом случайных мутаций и последующей селекции. Именно так, и не иначе. Но это тоже уже было: Коронавирус из Китая.😷 может толком не обсудили Вставки были обнаружены теми самыми индийскими учеными с преприном: https://www.biorxiv.... Вставок было 4: We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in the 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. Есстественно, что нашлись тут же противоположные мнения, что все это как раз *натуральное, все свое*: “From everything I’ve looked at, there is zero evidence for genetic engineering; it looks like normal evolution,” said Trevor Bedford, a computational biologist at Fred Hutchinson Cancer Research Center, who has been using genomes sequences taken from patient samples to track the spread of the virus since Jan. 11. https://www.bioworld...
	2020-04-2222/04/2020 10:39:52 #2774341 Нравится 0льчик

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K Но понять, к чему приведет изменение маленького кусочка генома, или нескольких кусочков в разных местах - якобы не умеет никто. Отсутствие гарантированного результата не мешает пробовать. И почему вставка непременно должна быть крупной? 2015 год https://www.ncbi.nlm... лабораторная химера из поверхностных белков SHC014 и вируса SARS, адаптированного для того, чтобы вырасти в мыши и мимикрировать в человеческое заболевание.
	2020-04-2222/04/2020 11:33:14 #2774347 Нравится анаксагор, 0льчик

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 1 дн.	Ответить
	artvhm лабораторная химера из поверхностных белков SHC014 и вируса SARS, адаптированного для того, чтобы вырасти в мыши и мимикрировать в человеческое заболевание. Да... Далеко зашли... Хотя... Впрочем, не буду фантазировать. За это теперь уголовная ответственность. ;-) По сути - искуственно создан, натур-продукт, инопланетянами занесен, рептилоидами наплеван - какая по сути разница. Важнее что с ним сейчас (и в ближайшем будующем). А официально он все равно природным останется. К бабке не ходи.
	2020-04-2222/04/2020 11:47:50 #2774349 Нравится Сафи

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	В уханьской лаборатории тоже занимались созданием химерных вирусов.
	2020-04-2222/04/2020 11:50:09 #2774350

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик В уханьской лаборатории тоже занимались созданием химерных вирусов. Так все миробиологи говорят, химера видна сразу, что ее не спрятать? Вы считаете, что спрятать можно?
	2020-04-2222/04/2020 11:54:27 #2774352

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Причем тут микробиологи? Какая связь между вирусами и микробиологами? Изменено 22.4.20 автор 0льчик
	2020-04-2222/04/2020 11:58:57 #2774355 Нравится Button

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 2 час.	Ответить
	0льчик Причем тут микробиологи? Какая связь между вирусами и микробиологами? Ок. Не нравится слово "микробиологи". Вирусологи говорят то же самое. Или кого надо слушать? Fox News?
	2020-04-2222/04/2020 12:29:54 #2774359

Volcan0 Председатель колхоза 7386 3522 Дмитров 24 час.	Ответить
	Юрий1978 Как всетаки 4 стенки действуют ))) похоже до конца карантина многие не доживут ))) Кроме шуток. Мы в команде АКИ наблюдаем резкий всплеск пьющих, просто сильно напряженных пользователей. Без имен конечно, но некоторые удивляют. Психологически это тяжело и им и нам. Нам приходится становиться жестче, что тоже не на пользу, но иначе весь хрупкий балланс полетит в тартарары. В общем - люди, держитесь!
	2020-04-2222/04/2020 12:30:15 #2774361 Нравится анаксагор, Юрий1978

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Constantin_K Ок. Не нравится слово "микробиологи". Вирусологи говорят то же самое. Это уже уровень сложнее, молекулярная биология, все что связано с генетической инфрмацией, поэтому микробиологи это несколько не то.
	2020-04-2222/04/2020 12:35:51 #2774363

Василий 12 Премодератор 6568 6618 Воронеж 17 час.	Ответить
	Constantin_K Так все миробиологи говорят... Продукты жизнедятельности миробиологов до добра не доведут - точно вам говорю.
	2020-04-2222/04/2020 12:39:25 #2774365 Нравится Дамир184, 0льчик, Button

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5462 4877 2 дн.	Ответить
	Constantin_K Так все миробиологи говорят, химера видна сразу, что ее не спрятать? Вы считаете, что спрятать можно? Скептически отношусь к теории заговора. Но ради справедливости, хочу отметить, что высказывания микробиологов несколько более обтекаемые. Они говорят, что не видят им известных признаков искусственных вставок. Задолго до развития генной инженерии, с помощю химии и (или) радиации умели получать случайные наборы мутаций, и затем просеивать этот материал по различным признакам. Volcan0 резкий всплеск пьющих, просто сильно напряженных пользователей. Вызывает любопытство, по каким критериям вычисляете пьющих? Полезное знание, чтоб зря не засвечиваться.
	2020-04-2222/04/2020 13:13:34 #2774369 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Дамир184 Вызывает любопытство, по каким критериям вычисляете пьющих? Полезное знание, чтоб зря не засвечиваться. 😂🤣😂
	2020-04-2222/04/2020 13:17:29 #2774373

Volcan0 Председатель колхоза 7386 3522 Дмитров 24 час.	Ответить
	Дамир184 Вызывает любопытство, по каким критериям вычисляете пьющих? Полезное знание, чтоб зря не засвечиваться. Под пьющими я имею ввиду людей в неадекватном состоянии, которые днем были как обычно, а ближе к ночи, например стали крыть всех матом почти или вовсе на ровном месте. Я и сам не против продезенфицироваться, но в меру и не лезу после этого геройствовать по форумам =)))
	2020-04-2222/04/2020 13:21:27 #2774376 Нравится Юрий1978, Дамир184