Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить Коронавирус из Китая.😷 (страница 178)
	Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Также принят закон об уголовной ответственности за нарушение карантина. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех* Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена.
	2020-01-2626/01/2020 18:17:08 #2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	MTumanov в России кажется не вакцинируют вакциной Pfizer Inc, NY, USA ? Здесь речь не о том, где чем колют, эта статья в канву того, что уж если одобренные ВОЗ и ЕМА жидкости приводят к неконтролируеммым эффектам (изучение которых беззастенчиво ведётся прямо по ходу шприцевания подопытного населения), то ждать чего-то хорошего от Фау не приходится вовсе. Фактологическая база в пользу подтверждения корреляции числа заразившихся с числом "привитых" Фау, тем временем всё укрепляется. Петербуржские управляющие много болтают языком, между тем https://www.fontanka... Вот прямым языком говорит - сколько хотим, столько и насчитаем.
	2021-07-1111/07/2021 10:01:56 #2922716

gray13 Свой на Aqa.ru 6023 3183 Москва 6 час.	Ответить
	Alenka05 У вирусологов и практикующих врачей, сталкивающихся с этой проблемой лучше спрашивать, а не на аквариумном форуме.
	2021-07-1111/07/2021 13:05:39 #2922764

zheltajavektra Посетитель 184 83 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Olga K Button Я болела бессимптомно в конце зимы, случайно сдавала тесты и узнала, что переболела. Но и сейчас антитела положительные оба типа. У супруга (он сдавал в своей компании раньше на 2 недели), только IgG+. Исключаете, что недавно незаметно еще повторное было? Мы все уже такими специалистами стали за этот год... Это я точно с грустным юмором, нигде в этом не разбираюсь, но IgM+ вроде уже давно должны были уйти. Под Новый год тоже знакомый хирург переболел, еще прикалывался, что как-то поздно подхватил, а он с начала этой гадости все время по красным зонам работал, через два месяца M у него уже отсутствовали (ну, есть у человека желание и возможность раз в три месяца тесты делать, хобби современности), так сейчас они опять на достойном уровне - месяц назад практически бессимптомно было - чуть с запахами затык, хотя как раз только восстановились после первого раза, и суставы в районе плечей-ключиц ломало, иных симптомов не было вообще, он для смеху тогда ПЦР сделал - ага, положительный, еще из-за этого поездку на наш юг отложили -и не попали в те жуткие наводнения, так бывает.
	2021-07-1111/07/2021 13:08:33 #2922765 Нравится Button

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	zheltajavektra Исключаете, что недавно незаметно еще повторное было? Не исключаю, потому что периодически бываю в местах массового скопления людей, в отличие от супруга, но по-видимому, это уже не передается, раз только у меня IgM+. Иногда есть ощущение, что что-то подцепилось и затормаживает организм, но быстро проходит. Планирую недели через 2-3 после того теста еще раз сдать антитела, чтобы оценить динамику. MTumanov В связи со сказанным выше возникают сомнения о необходимости повторной вакцинации переболевших. Если переболевшие тяжелее переносят вакцинацию. На самом деле пока неочевидны премущества вакцинации переболевших, кстати, на БиБиСи есть довольно интересная статья про ПКС: В интервью Би-би-си доктор Проал перечислила четыре возможные причины "долгого ковида". Первая: в ходе острой фазы заболевания коронавирус сильно повреждает какой-либо орган - например, за счет вышеупомянутого фиброза. Когда острая фаза проходит, пораженный орган не всегда может восстановить свои функции в полном объеме, то есть фактически Covid-19 провоцирует не связанное с вирусом напрямую хроническое заболевание. Вторая: несмотря на то что ПЦР-тесты не могут обнаружить вирус, он не покидает тело пациента окончательно, а остается в том или ином органе ("резервуаре") - например, в ткани печени или в центральной нервной системе. В таком случае хронические симптомы может вызывать именно наличие там самого вируса, поскольку он мешает органу нормально функционировать. Именно такие случаи описаны у пациентов, "переболевших" вирусами Зика или Эбола. Третья: коронавирус Sars-Cov-2 нарушает с детства заложенные настройки иммунной системы организма и сбивает сигналы белков-интерферонов, которые сдерживают другие вирусы, постоянно живущие в нашем организме, в результате чего эти другие вирусы активируются и начинают активно размножаться. Например, по словам доктора Проал, за время пандемии вышло уже несколько исследований, доказывающих реактивацию у коронавирусных больных вирусов герпеса. "Мы же с вами не стерильны: в нашем теле живут триллионы микроорганизмов - бактерий и вирусов, - объясняет она. - Логично предположить, что в условиях расшатанного коронавирусом иммунитета привычный баланс нарушается - и в результате целые колонии этих микроорганизмов начинают выходить из-под контроля, вызывая какие-то хронические симптомы. Такие случаи (у ковидных пациентов) уже тоже задокументированы, сразу в нескольких исследованиях". И наконец, четвертая возможная причина объясняется генетикой, когда в результате случайного совпадения коронавирус фактически вступает в конфликт с ДНК пациента, превращая Covid-19 в хроническое аутоиммунное заболевание. Происходит это, когда один из производимых в организме пациента белков оказывается похожим по форме и размеру на белок самого вируса. Этот феномен известен как "молекулярная мимикрия", и даже если по составу между двумя белковыми молекулами нет почти ничего общего, такого совпадения может быть вполне достаточно. Запущенный организмом агрессивный иммунный ответ на заражение неизбежно будет попутно уничтожать и собственные клетки пациента, производящие необходимые ему белки. Все приведенные выше объяснения, уточняет доктор Проал, не являются взаимоисключающими и могут встречаться у конкретного больного ПКС в любой комбинации. https://www.bbc.com/... Alenka05 Как считаете, если уровень антител 75 ед/мл, болела в декабре, какой вакциной лучше привиться: Спутником (его вроде уже даже за границей где-то признают), или Ковиваком? Вторая вакцина содержит полноценный вирус, то есть вызывает полный иммунный ответ на вакцинацию: "Ковивак" — это так называемая цельновирионная вакцина. В ее основе используется коронавирус SARS-CoV-2, который специально обработан так, что лишился своих инфекционных свойств, но при этом сохраняет способность вызывать иммунную реакцию. Она формирует комплексный иммунный ответ на все белки коронавируса, а не только на S-белок или его компоненты. Но зачем вам она, если вы уже переболели, достаточно *Спутник Лайт* или первой компоненты *Спутник V*. Кстати, *Ковивак* вызвал ажиотажный спрос и везде закончился: https://ria.ru/20210...
	2021-07-1111/07/2021 13:32:26 #2922774 Нравится zheltajavektra

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Olga K Button пока неочевидны премущества вакцинации переболевших Нда? Неочевидны, говорите? Пока очевиден вред от вакцинации переболевших Дело в том, что нельзя, например, прививать тех, кто уже переболел, — у них уже высокий титр антител. А если им вколоть вакцину, то произойдёт то, что называют иммуносупрессией, — вместо защитного эффекта начнётся цитокиновый шторм. И как раз по этой причине они окажутся на больничной койке. https://www.pnp.ru/s... Вместе с этим Число переболевших в Петербурге после года эпидемии может составлять более 2,5 миллионов человек. https://pcr.news/kor... То есть, в больших городах уже почти все переболели уже, но именно их жителей и колют усиленно и со свирепостию поистине диавольской. Результат мы наблюдаем.
	2021-07-1111/07/2021 13:32:47 #2922776 Нравится гренка, Dixy

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Steamroller Результат мы наблюдаем. Тут мало логики, если живой *боевой* вирус вызывает полноценный иммунный ответ, то зачем колоть его часть или опять весь вирус? Иммунная память еще сохраняется по последним исследованиям, о которых раньше писалось, тем более тестирование вакцины проводилось на неболевших ковидом людях, по переболевшим данных не нашла. Ну кроме нескольких исследований, рекомендации колоть всех пока доминирют. Пока на примере коллег, что-то не очень хочется.
	2021-07-1111/07/2021 13:39:37 #2922781 Нравится MTumanov

zheltajavektra Посетитель 184 83 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Olga K Button Не исключаю, потому что периодически бываю в местах массового скопления людей, в отличие от супруга, но по-видимому, это уже не передается, раз только у меня IgM+. Иногда есть ощущение, что что-то подцепилось и затормаживает организм, но быстро проходит. Планирую недели через 2-3 после того теста еще раз сдать антитела, чтобы оценить динамику. Ок, спасибо. В метро не бываю, но, конечно - в местах скопления постоянно. И с клиентами каждый день общаюсь, никто в маске не встречает, это для галочки, и пакетики из рук в руки передаем... Вчера весь день пришлось в ТЦ всяких провести, в количестве четырех штук - почти бесперспективная битва за вентиляторы((( Сразу скажу, небольшой приобрели, теперь он путешествует со мной по квартире, а то совсем тяжко последние дни было. (вот чего пару месяцев назад впятеро дешевле было не взять, когда они везде были, кто же знал, что в Питере будет лето-лето.) Ну и в обычный магазин плана Пятерка-Перекресток - тоже каждый день. Видимо, мне весь этот год везде встречались абсолютно здоровые и ответственные люди. Я оптимист.
	2021-07-1111/07/2021 13:46:07 #2922786

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1173 209 3 мес.	Ответить
	Olga K Button Тут мало логики, если живой *боевой* вирус вызывает полноценный иммунный ответ, то зачем колоть его часть или опять весь вирус? Логика есть. Со временем кол-во антител снижается, и для полноценного ответа организму требуется какое-то время, чтобы снова их произвести. Т.е., заражение возможно, но вирус быстро огребёт. Но те 1-2-3 дня, что оно будет, человек будет заразным и ПЦР-положительным. А если антител много (вскоре после болезни и после прививки) то этот срок снижается вплоть до нуля. То есть, речь идёт не столько о защите вакцинируемого, сколько о борьбе с инфекцией в целом.
	2021-07-1111/07/2021 13:56:28 #2922790 Нравится Lila2015

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Nikultsev Я с вами несогласна. Объяснение такое я читала, но оно разработано на примере обычных вирусов, с короновирусом мир доселе не сталкивался, нужны исследования конкретно по ковиду, тогда получаются другие результаты: Коронавирус из Китая.😷 Вы вакцинировались не болев ранее?
	2021-07-1111/07/2021 14:03:37 #2922791

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Конечно, логика есть - каждый тычок иголкой - это деньги. Даже если предположить, что это всё не рептилоиды для изведения человеческой расы делают. zheltajavektra пару месяцев назад впятеро дешевле Вы же врёте ведь.
	2021-07-1111/07/2021 14:38:39 #2922801

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 7 дн.	Ответить
	Steamroller Вы же врёте ведь не мониторил цены на вентиляторы , но учитывая подорожание пятикратное на то же USB и двукратное на металлы + ажиотажный спрос - вполне возможно
	2021-07-1111/07/2021 16:43:16 #2922849 Нравится MTumanov, zheltajavektra

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Юрий1978 вполне возможно Грааль существует, да? И Дед Отмороз тоже. Вот эволюция цены типичного напольного вентилятора для Петербурга, по версии Яндекс-Маркета, на момент "сейчас".
	2021-07-1111/07/2021 16:57:51 #2922853

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1173 209 3 мес.	Ответить
	Olga K Button Я вакцинировался переболев. Соотношение "заразилось / погибло" у нас и в GB, например, очень красноречиво, если также учесть, что у них вакцинировалось 70, а у на 10 (+/-) %. Заметьте, что "у коронавируса может быть иначе" вовсе не = "у коронавируса иначе". Может иначе, а может и нет.
	2021-07-1111/07/2021 17:11:39 #2922862

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Nikultsev Я вакцинировался переболев Дай обниму! (с)
	2021-07-1111/07/2021 17:15:25 #2922863

zheltajavektra Посетитель 184 83 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Юрий1978 не мониторил цены на вентиляторы , но учитывая подорожание пятикратное на то же USB и двукратное на металлы + ажиотажный спрос - вполне возможно Юрий, не обращайте внимания на нападки в мою сторону от Steamroller)) Имярек недавно был пойман здесь на своих фантазиях, которые не смог подтвердить, посему трепетно относится к моим высказываниям. А мониторить отчеты с маркетов - есть смысл, если это не торговля воздухом, а реально товар есть в наличии, это не всегда совпадает с заявленным. Например, самый простой большой напольный вентилятор - еще три месяца назад в Ашане и подобных местах стоил порядка 800-900 р, и не был особо никому нужен. Их можно взять и сейчас, по цене 2500-2700 при условии наличия, но не готова - качество там правда не очень, как пишет народ в отзывах - "настоящая семейная покупка, втроем полдня собирали". А что-то менее шумное, чем Карлсон, подорожало весьма серьезно. Моя киса кайфует, по очереди со мною.
	2021-07-1111/07/2021 17:18:18 #2922866 Нравится Юрий1978

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 1 дн.	Ответить
	Nikultsev Соотношение "заразилось / погибло" у нас и в GB, например, очень красноречиво, если также учесть, что у них вакцинировалось 70, а у на 10 (+/-) %. Да, если брать общую статистику - то примерно схожее, однако уже сейчас при близких цифрах заболеваемости в день у них гибнет 20-40 человек а не 700+
	2021-07-1111/07/2021 17:18:22 #2922867

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	zheltajavektra Карлсон, подорожало весьма серьезно Вот то, что у вас на фотке, стоит сейчас в Ситилинке 600 рублей и продаётся по акции. Естественно, в наличии. Спорить на деньги будете? Я вам закажу. zheltajavektra был пойман здесь на своих фантазиях Это как вы ногой в тапке дверь подъезда на себя тянете? Да, доказательств нету, лишь реконструкция событий.
	2021-07-1111/07/2021 17:23:12 #2922868

Nikultsev Завсегдатай, Дружбан AQA.ru 1173 209 3 мес.	Ответить
	shortwave Да, если брать общую статистику - то примерно схожее, однако уже сейчас при близких цифрах заболеваемости в день у них гибнет 20-40 человек а не 700+ Я, собственно, именно об этом и хотел сказать. Наверное, жара и я не донёс мысль.
	2021-07-1111/07/2021 17:24:24 #2922869

zheltajavektra Посетитель 184 83 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Steamroller Вот то, что у вас на фотке, стоит сейчас в Ситилинке 600 рублей и продаётся по акции. Естественно, в наличии. Спорить на деньги будете? Я вам закажу. Это способ, чтобы на Вас отреагировали? Грустно, ибо вчера это было приобретено по 550 р. Попробуйте заработать не на мне. По сабжу - уважаемые москвичи, искренне за вас рада. У нас пока близко не так(
	2021-07-1111/07/2021 17:24:33 #2922870

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	zheltajavektra вчера это было приобретено по 550 р. Я даже боюсь начать считать, сколько дивайс стоил до пятикратного роста цены.
	2021-07-1111/07/2021 17:26:04 #2922872

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Nikultsev Я вакцинировался переболев. И как перенесли вакцинацию? Nikultsev Заметьте, что "у коронавируса может быть иначе" вовсе не = "у коронавируса иначе". Может иначе, а может и нет. Разницу уже заметили. By closely examining the results, the researchers uncovered important differences between acquired immunity in people who’d been vaccinated and unvaccinated people who’d been previously infected with SARS-CoV-2. Specifically, antibodies elicited by the mRNA vaccine were more focused to the RBD compared to antibodies elicited by an infection, which more often targeted other portions of the spike protein. Importantly, the vaccine-elicited antibodies targeted a broader range of places on the RBD than those elicited by natural infection. These findings suggest that natural immunity and vaccine-generated immunity to SARS-CoV-2 will differ in how they recognize new viral variants. What’s more, antibodies acquired with the help of a vaccine may be more likely to target new SARS-CoV-2 variants potently, even when the variants carry new mutations in the RBD. It’s not entirely clear why these differences in vaccine- and infection-elicited antibody responses exist. In both cases, RBD-directed antibodies are acquired from the immune system’s recognition and response to viral spike proteins. The Seattle team suggests these differences may arise because the vaccine presents the viral protein in slightly different conformations. https://directorsblo... Сравнение правда от mRNA вакцины *Модерна*, и разница состоит в потенциальной реакции на мутации (результат был смодерирован, а не изучен на конкретных случаях). А ещё исследователям непонятно почему есть вообще разница (она заключается в таргетировании иммунной системой вакцинированных и приобретенного иммунтитета разных участков спайк-протеинов вируса).
	2021-07-1111/07/2021 17:33:47 #2922875

Constantin_K Модератор , Советник 17681 13089 Москва 50 сек.	Ответить
	Olga K Button У меня друг вакцинировался после болезни, сразу, как антитела немного упали, но еще оставалось приличное количество. Прививку не почуствовал ни первую ни вторую. А есть знакомый, который пошел вакцинироваться, вероятно, в момент когда безсимптомный ковид был еще в активной фазе (на самом деле, даже легкие симптомы были, но он значения не придавал). И после прививки на второй день пошло конктретное обострение с попаданием в больницу. Вот и вопрос: от прививки обострение, или просто совпало.
	2021-07-1111/07/2021 17:47:02 #2922880

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4439 3969 Долгопрудный 7 мес.	Ответить
	Steamroller ну могу сказать, что сплит системы в цене не поднялись, что я 3 года назад смотрел, что сейчас, на мою скромную квартиру с установкой в районе 45 (инвертор с установкой)
	2021-07-1111/07/2021 18:27:50 #2922896

Steamroller На премодерации 3656 1742 6 мес.	Ответить
	Кашкаров Дмитрий сплит системы в цене не поднялись Ну и кому же верить? Тётечка-дистрибьютор Кондратьевского рынкета из Петербурга врать ведь не станет - вчера она аж 4 ТЦ объехала и выиграла таки битву за вентилятор! 550 рублей (пятикратный рост), плюс за кадром бензина на косарь. И день жизни на помойку. И жизнью рисковала среди напрочь заразных обитателей лабазов. А вы - не сходя с места, да кондишн! Маскве... Olga K Button Разницу уже заметили. На этом вакцинацию можно было и прекращать в срочном порядке.
	2021-07-1111/07/2021 18:59:50 #2922909

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4439 3969 Долгопрудный 7 мес.	Ответить
	zheltajavektra я выше написал про сплит систему, как были так и остались…. Сравниваю несколько лет… А и да жену все таки раскрутил на неё, сам то безработный банкрот…. Steamroller ну лазили мы с женой аж в 3 магазинах, вентиляторов действительно никаких на прилавках и кондеры дешевые смели….
	2021-07-1111/07/2021 21:57:30 #2922949 Нравится zheltajavektra