Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить Коронавирус из Китая.😷 (страница 64)
	Госдума приняла поправки о наказании для физлиц за публичное распространение фейков - лишение свободы на срок до 5 лет. Также принят закон об уголовной ответственности за нарушение карантина. Китай, город Ухань с 11 миллионным населением перекрыли, перекрыли внутри метро и наземный транспорт, празднование нового года отменили, ввели бронетехнику и войска. Прям как в книжках про апокалипсис. Реально страшно становится. Добро пожаловать в мой блог *не для всех* Как вы наверно уже поняли из названия, особо отличившиеся в этом топике, не будут входить в число тех, кто сможет высказываться по данной теме. Без обид Напомню - на форуме тема политики запрещена.
	2020-01-2626/01/2020 18:17:08 #2739121 Нравится Андерсен, Nataliya Artyushina

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.	Ответить
	Андрей финн Нашим , похоже, наши же деньги девать некуда. Проблем выше крыши, а они всё макаронникам вместо своих помогать вздумали. А ведь ничего хорошего, кроме санкций, за это не получить. Обычная международная практика. Врачи получают "боевое крещение" и учатся. Ну, и положительный образ России нам не помешает. У Вас странная манера скрупулёзно считать копейки, игнорируя явный глобальный выигрыш.
	2020-03-2424/03/2020 12:01:43 #2762986 Нравится MTumanov, Button, Михайлов Саша

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	Немного позитива. Общалась с коллегами-иностранцами из Европы по скайпу (удалёнка), как водится, обязательны формальности, как дела и все такое. Естественно обсудили коронавирус, как там у них. Спросила пользуются ли они противовирусными препаратами -нет, у них нет практически такого понятия, только какие-то профилактические меры пару раз в год. То есть у них их нет вообще, они их даже сейчас не принимают, кроме витаминок. Для них это полностью неизвестное нечто. Возможно, в РФ пройдет чуть легче, чем в Европе.
	2020-03-2424/03/2020 12:02:46 #2762987 Нравится Notozus

alpin Постоянный посетитель 552 507 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Olga K Button Вроде как российский препарат ингибитор транскрипции РНК ранее заявлявшийся против широкого круга РНК-вирусов проходит клинические испытании в Китае. Вроде как, по словам разработчиков, есть даже положительные реляции.
	2020-03-2424/03/2020 12:14:56 #2762992

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	alpin российский препарат ингибитор транскрипции РНК Название какое у препарата?
	2020-03-2424/03/2020 12:16:54 #2762993

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	alpin Одно другому не мешает. Я про обычные препараты, например, те, что замедляют репликацию вируса, усиливают иммунный ответ или являются интерферонами. И их комбинации. В Европе о них не знают. Вспомнила знакомую итальянку, она как-то была в гостях в Москве, и простудилась, купили ей что-то из таких препаратов, ей помогло. Но, как она говорила у них ничего подобного, да и все по рецепту.
	2020-03-2424/03/2020 12:20:21 #2762994

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	Olga K Button А как же тамифлю? Это же не наш препарат. И его вполне должны использовать.
	2020-03-2424/03/2020 12:23:21 #2762995

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	Constantin_K Название какое у препарата? рискну предположить, что это соединения на основе тилофорина, возможно в присутствие момелотиниб
	2020-03-2424/03/2020 12:29:14 #2762998

alpin Постоянный посетитель 552 507 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Constantin_K Триазавирин. Тут в нас на одном военноближневосточном форуме один уральский товарищ сидит близкий к разработчикам, дает такие инсайды.. Понятно что источник не важный. Говорит - есть эффект но только при приеме с первых признаков
	2020-03-2424/03/2020 12:45:42 #2763007

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	alpin Говорит - есть эффект но только при приеме с первых признаков Он по инструкции и при гриппе имеет смысл не позднее первых двух дней.
	2020-03-2424/03/2020 13:01:22 #2763016

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 3 дн.	Ответить
	Olga K Button ... усиливают иммунный ответ или являются интерферонами. Занятно. Биологи так или иначе верят в -фероны. Говорят что не всегда, не от всего, но помощь явно есть. Я как-то у Инед спрашивал, теперь вот и Вы туда же. Часть медиков выписывает их как витаминки. Ну так, на всякий случай. Типа хуже точно не будет. А часть считает их бесполезной разрекламированной ерундой, пользы с которой не больше чем с сахарка. Однако, не могу вместе с последними не озадачиться вопросом - если это работет, то как же так получилось что до сих пор не запатентовано, не экспортируется или не лицензируется тамошним производителям. Ладно короновирус, но сезонный грипп-то не только наше. Впрочем, далек я от этой темы. Так, рассуждаю в режиме "потока мысли"...
	2020-03-2424/03/2020 14:35:13 #2763042

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	MinimumLaw Дело в том, что они не лечат, в том понимании, что вы вкладываете. Лечит (вирусы) только непосредственно ваша иммунная система. Все препараты от вирусов только лишь как-то помогают иммунной системе. В том числе, ингибируя их репликацию, синтез, транскрипцию и подобное. Когда вирус замедляется, то дает это дает больше шансов иммунной системе. Интерфероны - это ответ иммунной системы на вирусы, когда ответ слабый, или вовсе нет индуцирующего сигнала, активирующего выработку интерферонов, то препарат заменяет или дополняет этот недостаток в какой-то мере. Кстати, на счет витаминок, жизнь сложнее, чем кажется: https://www.ncbi.nlm...
	2020-03-2424/03/2020 15:08:35 #2763052 Нравится MinimumLaw, Инед

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 3 дн.	Ответить
	Olga K Button Кстати, на счет витаминок, жизнь сложнее, чем кажется: Ну вот. Придется поправляться - не как витаминки, а как водичку. Да, выверенные формулировки - это то, чему учишься всю жизнь и все равно ошибаешься. На самом деле не готов серьезно обсуждать данную тематику. Просто катастрофически не владею вопросом. А уж в рамках этой темы - абсолютно точно. Вывод "для себя" довольно прост. Стимулировать сильный имунный ответ надо правильным образом жизни, позитивными мыслями и физкультурой, а не таблетками. Но если прижмет, то почему бы и нет. В конце-концов про другую группу препаратов (ноотропы) пишут примерно то же самое, но когда прижало имел честь на собственном опыте убедиться, что "не все йогурты одинаково бесполезны". Изменено 24.3.20 автор MinimumLaw
	2020-03-2424/03/2020 15:24:10 #2763055

acidant Постоянный посетитель 743 447 Воронеж 10 мес.	Ответить
	У нас в городе у некоторых, приехааших из заграницы, первичный тест не выявил коронавируса. Спустя неделю тест уже положительный.
	2020-03-2424/03/2020 16:20:34 #2763072

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.	Ответить
	acidant если тест иммуно ферментный, то это абсолютно нормально. Нет имунного ответа - нет положительной пробы. А первую неделю иммунитет спит
	2020-03-2424/03/2020 16:56:41 #2763083

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	Ситуацию с тестами на самом деле вообще многие не совсем понимают. Особенно когда говорят: давайте всех протестируем и отсеем зараженных от незараженных. Дело в том, что любая методика тестирования не имеет 100/% надежности: возможны как ложноотрицательные, так и ложноположительные результаты. По оценкам, кооторые я видел, текущая надежность с учетом неточностей самой методики и возможной неакуратности того, что проводит тест, составляет 90%. Вроде бы неплохо. Но если проверять всю популяцию поголовно, где процент зараженных мал, количесто ложноположительных результатов много превысит количесвто реально инфицированных и система здравохранения будет заниматься совсем не теми людьми, которыми надо. При этом часть реально зараженных все равно окажется пропущена.
	2020-03-2424/03/2020 17:37:51 #2763099

AnryJester Постоянный посетитель 606 348 5 года	Ответить
	Constantin_K https://tass.ru/obsc... Пишут что методом ПЦР пока определяют. Про ПЦР метод. https://www.invitro.... Правильно проведенный тест ПЦР довольно точен. Изменено 24.3.20 автор AnryJester
	2020-03-2424/03/2020 17:49:44 #2763108

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	AnryJester Правильно проведенный тест ПЦР довольно точен. Есть данные, какой именно процент точности?
	2020-03-2424/03/2020 18:12:52 #2763115

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.	Ответить
	AnryJester Правильно проведенный тест ПЦР довольно точен. Тем не менее, сперва должны появиться либо симптомы, или тест делать после карантина. Это требования ВОЗ по предыдущему коронавирусу: https://apps.who.int...
	2020-03-2424/03/2020 18:13:14 #2763116

AnryJester Постоянный посетитель 606 348 5 года	Ответить
	Constantin_K Utm метку убрать из адреса ссылки и почитать. "Специфичность ПЦР при использовании технологии PCR даже для всех вирусных, хламидийных, микоплазменных, уреаплазменных и большинства других бактериальных инфекций достигает 100%. Метод ПЦР позволяет выявлять даже единичные клетки бактерий или вирусов. ПЦР-диагностика обнаруживает наличие возбудителей инфекционных заболеваний в тех случаях, когда другими методами (иммунологическими, бактериологическими, микроскопическими) это сделать невозможно." По другим источникам описания методов: "Точность. Метод ПЦР практически никогда не дает ложноположительных или ложноотрицательных результатов, если была соблюдена технология проведения этого анализа." Изменено 24.3.20 автор AnryJester
	2020-03-2424/03/2020 18:16:53 #2763119

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	AnryJester Вот цитата из изветного эпидемиолога Михаила Фаворова отсюда: https://trv-science.... " Диагностирование COVID-19 методом ПЦР: Тестирование лучшими возможными тестами (по качеству ПЦР тестов) дает до 3% ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Использование «срочно созданных» тестов, без соответствующей проверки качества этих тест-систем, в НЕ-сертифицированных, НЕ-лицензированных, НЕ-аккредитованных лабораториях еще более ухудшает «аккуратность» результатов. Работа в три смены малоподготовленных специалистов (потому что подготовленные есть только на одну смену) еще более ухудшает показатели предсказуемого значения положительно результата. То есть более 10% (по оценкам некоторых специалистов, до 20%) от числа тестированных могут иметь ­неправильный результат. При этом ложноположительных лиц (фактически здоровых по COVID-19) могут госпитализировать/помещать на карантин с лицами истинно положительными (инфицированными). В этом случае будет иметь место нозокомиальное (внутрибольничное) заражение. В Китае даже сообщалось о смертных случаях у таких лиц."
	2020-03-2424/03/2020 18:21:40 #2763125

AnryJester Постоянный посетитель 606 348 5 года	Ответить
	Constantin_K Все это вполне логично, человеческий фактор никто не отменял.
	2020-03-2424/03/2020 18:26:07 #2763127

Constantin_K Модератор , Советник 17685 13094 Москва 41 сек.	Ответить
	AnryJester человеческий фактор никто не отменял. Дело не только в человеческом факторе, а в том, что тесты только что разработаны.
	2020-03-2424/03/2020 18:26:56 #2763128

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 990 Пушкино 5 года	Ответить
	Зашел сегодня в аптеку. Родители просили купить рыбий жир в капсулах. С ходу говорю : мне кувшин нитроглицерина, сумку майку с кокаином или другими наркотмками и рыбий жир. В ответ провизор отвечает что гречки нет. И не просить. Покупаю рыбий жир , а она споашивает : нитроглицерин какой нужен? Я рассмеялся и ответил что пошутил скпзав про взрывчатку. Посмеялись. Спросил что покупают против необычного нового штама(ов) короновируса. Мне ответили что НЕТ НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО. тем более смешно одевать маску в которой поры настолько велики что вирус пролетает в эти поры как блоха в футбольные ворота.
	2020-03-2424/03/2020 21:20:40 #2763214

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 5 час.	Ответить
	Игорь(щучий кошмар) Это и так понятно, но видимо не всем.
	2020-03-2424/03/2020 21:35:04 #2763223

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.	Ответить
	Игорь(щучий кошмар) тем более смешно одевать маску в которой поры настолько велики что вирус пролетает в эти поры как блоха в футбольные ворота. Это Вам провизор сказал?
	2020-03-2424/03/2020 21:36:08 #2763225 Нравится папоротник