|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
  |
Свет идеальный для всего - Солнце (страница 5) |
DNK Вообще говоря, у нас есть свет идеальный для всего- Солнце. А все наши лампочки это просто более, а чаще- менее удачные заменители. |
|
|
11/06/2019 21:29:37
#2642694 Нравится Митрич 793, Maverik
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Haupter У вас же вроде есть светильник ДНК, можете попробовать смоделировать этот спектр, что получится? |
|
|
13/06/2019 20:52:57
#2643224 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184и при этом у них абсолютно не получится ни fish ни тем более d65 . Поэтому лучше пурпур |
|
|
13/06/2019 21:01:22
#2643226 |
|
Завсегдатай
|
|
DNK Всё так, но Дмитрий всё растёт под солнцем и плоды и цветы.Кто то на форуме как то писал о каких то сложных цветах которые не цвели пока не был подобран "правильный" для них свет и как это произошло они зацвели.Это ведь доказывает, что фотон фотону рознь когда дело доходит по определённых растений. Вы спрашиваете какой из множества солнечных спектров принять за единственный "правильный".Задавая этот вопрос вы сами понимаете, что ответа просто нет.Я бы сказал что любой спектр снятый в любой точке мира будет правильным.Если исходить из потребностей аквариумных растений то за основу можно взять и Бразильский и тот что в Индонезии и тот что в Афике, возможно что подойдёт даже Сибирский  Имхо.Больно не бейте
|
|
|
13/06/2019 21:09:22
#2643230 |
|
На премодерации
|
|
Olga K Button Так не вижу в этом проблем, только зачем? Что нужно узнать? Выше 660nm светильник физически не способен взять длину волны, а так BEAMS с любыми теплыми тонами играет как душе угодно, в холодную сторону хуже. Изменено автор Haupter |
|
|
13/06/2019 21:12:25
#2643232 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Маячок принимаю и повышаю до двух -стеклопакеты это только 40-50 процентов потерь в окне -даже двухкамерный энергосберегающий стеклопакет заполненный аргоном(ксеноном), последний сейчас не просто найти, напрочь проигрывает 60-70мм минваты. Поэтому дома утепляют не окнами, поэтому радиаторы отопление в помещение под окном, потому там где от окон толку мало их просто нет. |
|
|
13/06/2019 21:22:01
#2643240 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У Такаши Амано над 6 метровым аквариумом стеклянная крыша для естественной досветки. |
|
|
13/06/2019 21:45:01
#2643253 |
|
На премодерации
|
|
Батёк Заезженная пластинка, мы все уже поняли ваш подход Сплошное равномерное освещение или точечный свет. |
|
|
13/06/2019 21:53:47
#2643255 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Nariman Это ведь доказывает, что фотон фотону рознь когда дело доходит по определённых растений.Мы с вами сейчас просто трепемся ни о чем или пытаемся рассуждать серьёзно? Если первое, то не тратьте моё время. Если второе - то что я вижу?! Какие-то цветы, после каких-то действий вроде бы расцвели. Вы полагаете, что это - факты, которыми вы подкрепляете какие-то свои мысли?! Серьёзно?! Вы спрашиваете какой из множества солнечных спектров принять за единственный "правильный".Задавая этот вопрос вы сами понимаете, что ответа просто нет.Ответом в данном случае является то, о чем я писал в своём предыдущем посту - а именно, если мы ведем речь о выращивании фотосинтетиков на биомассу, то подбирается спектральный профиль на весь цикл выращивания. Это возможно. Это уже сделано для некоторых растений. Ещё раз подчеркну - бенефит вполне приличный, практически во всех случаях порядка 20%. Если же мы ведём речь про персональные спектральные предпочтения, то здесь для индивида ничто не может быть интересно, кроме именно его личных, _персональных_ предпочтений. В том числе всякие имитации типа d65, d55 и прочие. Ну вот не нравится ни один из d иллюминантов данному индивиду, и что? И ничего - потому что каждый волен иметь тот вкус, который у него есть. Истинно - на вкус и цвет и так далее. Если исходить из потребностей аквариумных растений тоЕще раз напишу то, что я писал уже 100500 раз, и, честно говоря, уже утомился. Если растение выращивается не на продажу, то оно _непременно_ приспособится к любому спектру, который вам нравится, главное, чтобы излучения было достаточное количество. Да, скорее всего спектр, который нравится вам, для данного фотосинтетика будет не оптимален, но - еще раз - в данном случае это неважно. |
|
|
13/06/2019 21:54:45
#2643257 Нравится KoRvin
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm -даже двухкамерный энергосберегающий стеклопакет заполненный аргоном(ксеноном), последний сейчас не просто найти, напрочь проигрывает 60-70мм минваты.Ещё раз пишу слово - ПОКРЫТИЯ стекла. Пока вы о них не прочитаете, прошу вас, не нужно пытаться продолжать обсуждение. По крайней мере, со мной. Ищите того, кто будет готов трепаться ни о чем. На всякий случай. Я много раз подчеркивал, что не обещал вас обучать. А сейчас я хочу к этому добавить банальную вещь, которую я полагал ранее аксиомой, но, судя по вашим последним постам, для вас это будет открытие. Если вы берётесь писать оппоненту о том, о чем не имеете представления, потрудитесь хотя бы минимально подковаться по данному вопросу. БатёкВешайте лапшу на уши новичкам, они вам немного позже, чуток разобравшись, с удовольствием за такие советы пошлют вам лучи поноса. Солнечный спектр меняется от погоды, времени суток и времени года.Что вы говорите?! Обалдеть! Самый активный спектр весной с февраля по июнь.А остальное время года - пассивный? По всей планете? |
|
|
13/06/2019 22:07:01
#2643261 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nariman А не больно можно? Сейчас я вас вопросами совсем запутаю. Тема D65 обрела неожиданную популярность. Оставим то, что этот спектр кажется похожим на солнечный в полдень только для наших глаз и предназначен для решения узких тех. задач. Это имитация спектра полуденного солнца. А сколько часов солнце находится в зените? Остальное время оно теплее... И ещё мы не кукурузу на открытом поле выращиваем. Тропические речушки и ручьи, часть светового дня проводят в тени деревьев. Сколько часов в тени? Какой спектр у света в тени? А ещё бывают тучи... И не один день в году. Вода. Она почти всегда мутновата, и окрашена. И необязательно только гуминовыми кислотами. Цвет природной воды может и не желтоватым быть. Как меняется свет проходя через этот светофильтр? И что у вас в результате остается от прекрасного полуденного солнца?
|
|
|
13/06/2019 22:16:30
#2643264 |
|
Модератор , Советник
|
|
DNK А можно мне прояснить, что за покрытия такие, которые радикально улучшают теплоизоляционные свойства стекла? Я всегда полагал, что основным теплоизолятором в стеклопакете выступает слой воздуха между стеклами. |
|
|
13/06/2019 22:21:55
#2643265 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DNK Таких примеров уйма.Меняешь свет и растение или одно из нескольких преображается до неузнаваемости, цветёт.Не принимаете эти случаи хотя бы как пищу для размышлений?ок, оставим. Вы говорите приспособиться к любому.Наверно да.Это уже понятно.Но я говорю не о понятие "приспособиться" я говорю о изначально благоприятных условиях, что бы им не нужно было приспосабливаться.Да и не каждое растение может приспособиться, у каждого есть грань минимума для существования, размножения и привлекательного внешнего вида. Человек из пентхауса "переезжая" в тюрьму тоже приспосабливаеться, но эту среду крайне сложно назвать "комфортные условия". Я предполагаю, что любой солнечный спектр это как минимум трёшка в центре, а любой искуственный свет это комуналка десять квадратов с погаными соседями )
|
|
|
13/06/2019 22:24:52
#2643267 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Энергосберегающим согласно действующим снипам может называть стекло как минимум с одним слоем ПОКРЫТИЯ. Оно хоть и полезно, а с некоторых пор обязательно для всех новых окон - чудес не делает. Стена за утеплителем будет гораздо теплее. Вообще меня несколько удивляет, вы в серьез полагаете, что в нашей северной стране многие примут вашу маргинальную точку зрения, что окно теплее стены? Оптимистично
|
|
|
13/06/2019 22:30:12
#2643271 Нравится oltrew, Сергей2108
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNK Ну, это как раз факты. Регуляция жизнедеятельности растений во многом формируется длинноволновым излучением. Которое для фотосинтеза практического значения почти не имеет. Та же валлиснерия. Её цветение было вполне обыденным, под ЛН, теперь зацветает только когда (если) достаточно света из окна попадает. |
|
|
13/06/2019 22:31:25
#2643272 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Покрытие отражает ик излучение. Летом от солнца обратно на улицу, зимой от интерьера обратно в помещение. Прибавка к теплосопротивлению для одного слоя порядка 45-50% |
|
|
13/06/2019 22:34:12
#2643273 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nariman Таких примеров уйма.Меняешь свет и растение или одно из нескольких преображается до неузнаваемости, цветёт.ОК. 1. Какая интенсивность, спектр и суточный график освещения были ДО смены света? Насколько полноценно фотосинтетик получал питательные вещества? Нет ни единого, который неважен. Но на первом месте - углекислота. 2. Какая интенсивность, спектр и суточный график освещения стали ПОСЛЕ смены света? По пит. в-вам ровно то же самое. Не имея всю эту информацию в полном объеме, рассуждать о чем бы то ни было, не имеет смысла. Я предполагаю, что любой солнечный спектр это как минимум трёшка в центре, а любой искуственный свет это комуналка десять квадратов с погаными соседямиНам по-барабану, что растение "думает" о качестве света. Нам главное, чтобы оно решало наилучшим образом наши задачи - то есть было вкуснее, быстрее росло, было ярче окрашено и так далее. |
|
|
13/06/2019 22:34:23
#2643274 |
|
Модератор , Советник
|
|
artvhm А известно, какой процент потерь тепла через окно приходится на излучение? |
|
|
13/06/2019 22:37:10
#2643275 Нравится oltrew
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Это всё временные сложности.Придёт время когда будем по таймеру выстявлять желаемый спектр на желаемое количество часов. Нет цели на 100% скопировать какой то солнечный.Вопрос в том, является ли любой солнечный(даже искуственный) более благоприятным для растений чем искуственный свет который не похож на солнечный спектр. |
|
|
13/06/2019 22:40:35
#2643276 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Константин Кучеренко Видел оценку в 60-70 процентов. Летом эффект легко увидеть, солнце через такое стекло практически не греет Но еще раз стеклопакет только половина потерь в обычном окне, и это если его хорошо поставили. Изменено автор artvhm |
|
|
13/06/2019 22:41:54
#2643277 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm в нашей северной стране многие примут вашу маргинальную точку зрения, что окно теплее стены? ОптимистичноОднокамерный стеклопакет с правильным покрытием стекла имеет интегральную теплопроводность как метр кирпичной кладки. Это - не голая теория, как у вас, а практика. Я построил первое здание со структурным остеклением такими стеклопакетами в 2005 году. Разумеется, это не самый "теплый" вариант стеклопакета Стеклопакеты эти делала конторка, которая тогда жила при НИИ "Саратовтехстекло". Не знаю, живы ли они сейчас. То, что я вижу на рынке стеклопакетов сейчас - в подавляющем большинстве случаев унылейшее и дешёвейшее барахло. Не знаю, какие покрытия имели в виду вы, но судя по всему, какой-то дрэк. На всякий случай - рамок у структурного остекления не было никаких. Вообще. Расстояние между стеклопакетами - 10мм. Мостиков холода, достаточно сильных для выпадания росы в офисном помещении, не образовывалось даже при -40. Айрат, когда я строил то здание, то впервые (и дай бог, последний раз) в жизни послал матом женщину намного старше меня, которая была главным проектировщиком здания и УПОРНО не желала верить, что эти стеклопакеты будут достаточно тёплыми, что их не сдует ветром, что герметик не станет трухлявым от ультрафиолета и прочее, прочее, прочее. Разумеется, второй раз было гораздо проще Это я рассказываю к тому, что, скажем мягко, пустоголовых скептиков я навидался разных, можете не нагнетать, используя всякие "маргинальная точка зрения". Оставьте эту лапшу молоденьким девочкам, они впечатлятся куда как скорее. Дамир184 Регуляция жизнедеятельности растений во многом формируется длинноволновым излучением.Это вы мне решили рассказать? А что, 740нм светодиоды сняли с производства? Вроде нет. То есть задача не стоит выеденного яйца. |
|
|
13/06/2019 22:47:15
#2643278 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Кстати да, когда переставил аквариумы на подоконники, анубиас и валлиснерия стали регулярно цвести весной. Для интенсивного роста растений надо осенью перевозить аквариумы в южное полушарие. Но проще жить на экваторе - там весна два раза в году. |
|
|
13/06/2019 22:47:58
#2643279 Нравится Aquadiva
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Nariman Вопрос в том, является ли любой солнечный(даже искуственный) более благоприятным для растений чем искуственный свет который не похож на солнечный спектр.Вопроса нет. Писал неоднократно об этом, повторю последний раз. Правильно построенный спектральный профиль на весь цикл выращивания фотосинтетика даёт выигрыш порядка 20%. Предлагаю более не возвращаться к этому вопросу. |
|
|
13/06/2019 22:48:55
#2643280 |
|
Завсегдатай
|
|
Дамир184 Вот и я об этом.Не цветёт значит ей чего то не хватает, а дай солнышко и есть контакт.Скорее всего что каждому виду нужно что то своё.Какой то баланс не только по продолжительности и силе, но и по спектру. Разговоры по теме "в природе под солнцем есть водоросли" мне кажутся заблуждением из за таких факторов как лимитирование по со2 и удо.В аквариуме мы давно научились создавать благоприятный состав воды, но не даём адекватного спектрального освещения. |
|
|
13/06/2019 22:49:26
#2643281 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко А можно мне прояснить, что за покрытия такие, которые радикально улучшают теплоизоляционные свойства стекла?Их целые классы. То есть великое множество. А ещё - покрытие может быть не однослойное, а многослойное. А ещё - на разных стеклах - разные покрытия. В том числе цветные Nariman Скорее всего что каждому виду нужно что то своё.Какой то балансВыше я только что писал о 740нм излучении. Это оно. Вопрос исследован давно и полно. В этом месте ничего неясного не осталось. |
|
|
13/06/2019 22:54:11
#2643282 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоПлёнка оконная светоотражающая защищает аквариумы на подоконниках от избытка света и перегрева летом, но пропускает достаточно света для роста растений. |
|
|
13/06/2019 22:59:58
#2643284 |
Загружаю
форму....
