Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Удо микро и макро под себя, нужен совет!
|
Постоянный посетитель
 |
Удо микро и макро под себя, нужен совет! (страница 5) |
|
Назрел вопрос по добавлению Никеля и Кобальта, вода осмос. Как вы считаете, сколько его надо? Или может в своих рабочих рецептах мешаете их уже. Хотелось бы получить ответ по существу. Набросал состав, хотелось бы эти два элемента добавить. |
|
|
10/06/2022 19:51:53
#3015193 |
|
Постоянный посетитель
|
|
 |
|
|
21/06/2022 12:59:10
#3017106 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra Crysis Осмос перед приготовлением удобрений лучше 2 раза прокипятить. Так из воды удаляются растворенные газы, и в частности кислород. |
|
|
21/06/2022 13:40:34
#3017116 Нравится Gra Crysis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
KoRvinСпасибо. сделаю. Главное что б ничего в осадок не выпало) |
|
|
21/06/2022 15:41:01
#3017142 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisПервым делом проверить пш раствора трилона. Могут подсунуть тетранатриевую соль. К сожалению, сталкивался с этим. В конце всей возни сделать пш 4,5 - 5,5. Ну и как писал, возможны проблемы с кобальтом. |
|
|
21/06/2022 16:37:25
#3017146 Нравится Gra Crysis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
HedinПоправьте пожалуйста, если где ошибся: Вода 500мл. Кипяченный осмос. Набираю 300мл. Всыпаю трилон Б, проверяем PH, чтоб был не ниже 4 Дальше марганец, магний, цинк, медь, молибден, бор, никель, кобальт (возможно выпадет в осадок) сорбат калия. Доливаем до 500мл. Проверяем PH и доводим если нужно до 4.5, подкислить лимонкой, если подщелачивать - содой. Железо будет отдельно в виде DTPA. Так? И еще - греть нужно? Смотрел видео, иногда греют для лучшей растворимости, не доводя до кипения. Изменено 21.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
21/06/2022 17:33:38
#3017161 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisРаствор трилона может иметь пш от 3х до 7. Это не сильно важно.Просто в случае пш3 нужно быстрей корректировать пш всего раствора. Значит так - в раствор трилона вводим все соли и измеряем пш.Если он ниже 3х, то повышаем до 4. Это примерно.Последним вводим марганец. После растворения марганца сразу доводим раствор до пш 4,5.Выше не стоит, так как со временем раствор защелачивается. Магний в это удо не вносить. Во первых, это макроэлемент и место ему в макро удо. Во вторых, в растворе будет не тот пш для магния.Не будет он держаться при таком пш. Сорбат калия я ни когда не использовал. Подщелачивать лучше КОН.Если содой, то очень медленно её добавлять. Иначе в самом конце процесса пш может сильно скакануть.Также очень осторожно быть и с NOH. И последний совет: микро удо лучше всего держать в пакетах, оборудованных простеньким насосиком из шприца и обратных клапанов Ах, да! Греть ни чего не нужно. Процесс хелатирования практически мгновенный. Изменено 21.6.22 автор Hedin |
|
|
21/06/2022 21:25:56
#3017192 Нравится Gra Crysis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
HedinСпасибо большое, пока вас не было на форуме уже замешал, на первый взгляд довольно успешно: Трилон с водой (кипяченный осмос) 300мл - PH 4.5 Дальше по порядку до полного растворения: Mn Zn Co (именно до меди, чтоб не выпал в осадок, инфа с форума) Cu Mo B Ni (разбавил 0.1гр(крупинка) в 20мл и влить 1 мл в раствор из за очень маленькой нужной дозировки) Mg Довел до 500 мл На данном этапе PH 2.5, добавил 0.9гр соды (по чуть подсыпал) = 5PH В конце добавил сорбат калия 0,2гр Итоговый Ph 5 готового удо. Цвет голубой. Все растворилось без осадка. Железо отдельно дтпа.   Магний уже ввел, не много, ну распадется, думаю не страшно. Не подскажите его стабильный Ph? Есть такой пакет от физраствора, его могу вылить и закачать туда удо. Но меня смущает что он прозрачный. Или это лучше, чем доступ кислорода? И там по любому останутся капли натрия хлорида, чем это чревато? Изменено 21.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
21/06/2022 21:42:10
#3017196 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
я думаю можно приспособить это https://aliexpress.r...  Или вот по 100мл https://aliexpress.r...  Изменено 21.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
21/06/2022 22:21:17
#3017203 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra Crysis Покажите аквариум где необходимость следов этих элементов явно необходима . Изменено 22.6.22 автор it@it |
|
|
22/06/2022 01:43:18
#3017227 |
|
Постоянный посетитель
|
|
it@itЭто больше личная хотелка, чем необходимость. Только от недохвата калия начал отходить, видно бакопа дырявая вся в центре, но уже на поправку пошел после внесения чуть калия. Начну микро сегодня свое вносить. Железо было цитрат. С Ксеном борьба была не на жизнь.. но вроде ключ нашел от него, посмотрим  Изменено 22.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
22/06/2022 07:39:04
#3017235 Нравится it@it
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisУ магния пш стабильности 7 - 8. Цвет раствора как и у меня. То что пакет прозрачный - ни чего страшного.Больше влияет кислород. Теперь так. Я посоветую попробовать само микро вносить в половинной дозе. Не все растения могут выдержать большие дозировки микроэлементов. Сам я сейчас использую самодельный аналог грин скейпер от Деннерле, но в половину уменьшил бор. И тоже вношу в половинной дозе.Железо 0,07. Как дтпа, так и самоделки на органике. |
|
|
22/06/2022 14:07:25
#3017322 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
HedinДа, так и сделал, посмотрим как будет работать это все. По Божкову считал, нормально должно быть в недельной дозировке, но пока для "пристрелки" лучше перестраховаться. |
|
|
22/06/2022 15:21:48
#3017338 |
|
Постоянный посетитель
|
|
HedinДядь Жень, у меня есть калий углекислый, он же поташ. Попробовал им подщелачивать. Эффект как у соды - сразу по чуть, потом раз - 5pH. Так вот, чем он хуже в микро чем КОН? Или KOH более плавно можно контролировать pH раствора? |
|
|
22/06/2022 20:52:19
#3017401 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Gra Crysis Мне кажется, что лучше начать с изучения базовых понятий химии, а не самостоятельного изготовления хелатов. Впрочем, кого волнуют основы - ведь гораздо проще послушать какого-то человека в Интернете. Впрочем, это я так, брюзжу понемногу. Да, чтобы не просто так брюзжать, а еще и запостить нечто полезное, то вот неплохой конспект по хелатированию металлов. |
|
|
22/06/2022 20:59:04
#3017402 Нравится Alex Livci, Gra Crysis
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhovДа, к сожалению с химией я не на ты) поэтому и спрашиваю у человека, который многое в этом плане испробовал и его посты всегда читаю с удовольствием. В хелатах все понятно лично на данном этапе для меня, но спасибо за документ ознакомлюсь для расширения понимания этого. Вопрос в том, именно какое преимущество KON перед K₂CO₃ в подщелачивании удо, я так понимаю, это более стабильный контроль повышения pH. |
|
|
22/06/2022 21:15:23
#3017406 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Кстати, помнится, когда-то, кажется, @Alex Livci спрашивал, две вещи: * Может ли металл окисляться внутри хелата: "For the reaction between two different oxidation states of the same metal, the oxidation potential is increased if the metal in the higher oxidation state forms the more stable complex", то есть, если комплекс с Fe3+ стабильнее, чем комплекс с Fe2+ (а это верно для всех синтетических хелатов), то железо еще более активно окисляется в растворе до Fe3+ * Что происходит с хелатом при низком PH: "Increasing the acid concentration (lowering the pH) therefore favors formation of the less highly ionized, weaker chelating species. ". Поэтому, кстати, и регулируют PH при хелатировании железа (а все растворимые соли железа гидролизуются с существенным протонированием раствора): при понижении PH EDTA/DTPA просто выпадают в осадок соотвествующей кислоты. Gra Crysis Нет, проблема в том, что ничего там подщелачивать не нужно специально, если применять 2NaEDTA и FeSO4 - PH раствора будет и так около 4.5. Если вы попытаетесь смешать FeSO4 и K2CO3, то за счет реакции обмена между солями вы получите тыкву (осадок FeCO3). Если вы будете уже захелатированный FeEDTA- смешивать с K2CO3, то это просто лишено всякого смысла, хотя и относительно безопасно в пределах стабильности FeEDTA. Ну и еще: если вы с химией на "вы", то лучше либо использовать готовый аквамикс, либо изучить все-таки основы. Иначе это просто игра в китайскую комнату, которую, к сожалению, я весьма часто наблюдаю на форумах. |
|
|
22/06/2022 21:22:58
#3017407 Нравится maculatus, Gra Crysis
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisМожно подщелачивать поташем. Именно так и делал Вадимчик. Сам процесс подщелачивания очень интересен. Вначале вносишь много щёлочи и пш еле меняется. А потом чуть чуть и скачок! Это с любой щёлочью, но с KOH не так сильно как с NaOH. Нужно руку набить.Я приспособился пользоваться сухим реактивом и уже примерно представляю как идёт процесс. |
|
|
22/06/2022 21:24:11
#3017408 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Потому что PH - это логарифмический показатель.
Это происходит, потому что молярная масса калия примерно в два раза выше молярной массы натрия (так что для тех же молей OH- нужно примерно в два раза больше исходной щелочи). P.S. Ответ получился слишком эмоциональным, извиняюсь, если был слишком резок. Отредактировал в более нейтральном стиле. Изменено 22.6.22 автор vstakhov Изменено 22.6.22 автор vstakhov |
|
|
22/06/2022 21:30:07
#3017410 |
|
Постоянный посетитель
|
|
vstakhovКитайская не китайская, а все работает и все понятно) Люди в том числе и вы, вносят значительный вклад, форумы, калькуляторы, разъяснения, подсказки, все это приводит к тому, что не обязательно быть химиком и можно вполне логически руководствуясь всем выше сказанным обычному обывателю с успехом заняться этим делом и главное с удовольствием. Лично не углубляясь в химию, я уже понимаю чего хочу и к этому стремлюсь. Читал посты 10 летней давности, все были такими (включая сегодняшних гуру) - особенно в начале пути, когда еще не так много было известно о питании растений, хотя и сейчас нет точных цифр в содержании трав и много зависит от условий содержания Изменено 22.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
22/06/2022 21:37:47
#3017411 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Да вот непохоже, к сожалению. PH - это логарифмический показатель, поэтому чтобы сдвинуть PH с 3 до 4-х нужно в 10 раз больше щелочи, чем для сдвига с 4-х до 5 и в 100 раз больше щелочи, чтобы сдвинуть PH с 5 до 6, и в 1000 раз больше щелочи, чтобы сдвинуть с 6 до 7. Ну а после 7 все будет в точности наоборот. И непонимание этой зависимости - это плохо. Отсюда всякие странные выводы, что, дескать, рыбе так важно, будет у нее PH 6 или PH 8, хотя разницы между этими показателями исчезающе мало, в отличие, скажем, от разницы между PH=5 и PH=6. |
|
|
22/06/2022 21:52:03
#3017415 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
22/06/2022 22:45:45
#3017424 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Да, ноль у этой шкалы в точке 1*10-7 степени (таково содержание протонов в дистиллированной воде). Ну и чисто житейски понятно, что если мы возьмем эту шкалу, и возьмем раствор с PH=3, а затем начнем вливать в этот раствор тонкой струйкой щелочь (то есть, линейно!), то для смещения PH с 3 до 4 нам надо долго и упорно лить эту щелочь, потом процесс ускорится в 10 раз, потом еще в 10... и так будет "скачок" до 7, после чего процесс, соответственно, замедлится аналогичным образом. Ну и еще замечание о том, что в любых химических расчетах всем наплевать на граммы, а важно именно количество вещества (т.е. количество частиц, причем, неважно, сколько весит каждая частица). Поэтому хотя 1 моль KOH "сильнее" 1 моля NaOH (т.к. калий стоит левее натрия в ряду электроотрицательности), но вот по массе нужно почти в два раза больше KOH, чем NaOH, чтобы получить этот самый моль вещества... |
|
|
23/06/2022 00:05:52
#3017432 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov На практике это не так, по мере образования комплексов, pH раствора понижается. Не могу сказать точно что там происходит, вроде как выделяются лишние H+ По этому раствор нужно подщелачивать, что бы не допустить сильно кислую среду, иначе велик шанс что уже сама ЭДТА выпадет в осадок если pH опустится ниже 3 |
|
|
23/06/2022 07:28:10
#3017448 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Так, а расскажите тогда еще раз: в какой последовательности вы все смешиваете? В промышленности есть два метода: развести отдельно раствор FeSO4 и отдельно 2NaEDTA, нагреть, а потом смешать, и второй метод: развести 2NaEDTA и в него постепенно добавлять FeSO4 сухой солью. Можно также взять 4NaEDTA, растворить в воде, а затем всыпать в такой раствор FeCl3. Насколько мне известно, щелочь добавляется для чистого EDTA, который не растворяется при кислотном/нейтральном PH. |
|
|
23/06/2022 11:10:54
#3017487 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovЯ думаю, что на форуме Аквариумистов не стоит углубляться в тонкости химии. Нужно, по возможности, максимально популяризировать. Иначе получится как в одной из тем: не, нам такая гиморроя не нужна. Нам нужно так, чтоб ничего не делать. А вы всё слишком сложно преподносите. И это мнение большинства.К сожалению. |
|
|
23/06/2022 11:25:23
#3017490 Нравится Alex Livci, Gra Crysis
|
Загружаю
форму....
