Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Удо микро и макро под себя, нужен совет!
|
Постоянный посетитель
 |
Удо микро и макро под себя, нужен совет! (страница 6) |
|
Назрел вопрос по добавлению Никеля и Кобальта, вода осмос. Как вы считаете, сколько его надо? Или может в своих рабочих рецептах мешаете их уже. Хотелось бы получить ответ по существу. Набросал состав, хотелось бы эти два элемента добавить. |
|
|
10/06/2022 19:51:53
#3015193 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Hedin Тех, кого это испугает, пройдут мимо в полсотни соседних тем с простыми вопросами. А вот дельная информация останется написанной и будет полезна в последующие годы. |
|
|
23/06/2022 11:35:04
#3017492 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
vstakhov Я смешиваю в той последовательности, что бы у меня получался раствор с наиболее высокой константой устойчивости(или близкой к ней) для конкретного металла, что бы у меня точно все ионы металлов прореагировали с лигандами в прочные комплексы. После уже смешиваю все в одно с каким то компромиссным pH. По вашей же ссылке в конспекте очень даже все хорошо показано, есть даже таблица с наибольшей устойчивостью для разных металлов в зависимости от pH.  Вот по ней как раз и понятно, что для Mn2, Cu2, Zn2, Co2, наиболее устойчивые комплексы будут при несколько щелочном pH 8-9. А для Fe3 наоборот, предпочтительней будет pH 3-5  vstakhov А pH то кто будет регулировать? Обычно применяются всякие дополнительные буферные растворы с необходимым pH. |
|
|
23/06/2022 11:45:33
#3017494 Нравится Gra Crysis
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciПолучается судя из таблицы, pH микро удо на трилоне без железа можно и нужно повышать до 8-10? Изменено 23.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
23/06/2022 11:52:45
#3017496 |
|
Постоянный посетитель
|
|
   Перевел через гугл на русский по хелатам документ, вполне читабельно и интересно) Понятие хелатирования хим элементов Изменено 23.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
23/06/2022 12:09:03
#3017499 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Из того, что я читаю, "обычно" как раз ничего специально не применяется. Если взять 2NaEDTA и FeSO4, то просто готовятся и тупо смешиваются два 0.01M раствора. Если взять 4NaEDTA и FeCl3, то, аналогично, готовятся и тупо смешиваются два 0.01M раствора. Чуть сложнее: Если взять 2NaEDTA и FeCl3, то протончиков будет многовато, поэтому берется 0.01M раствора 2NaEDTA, к нему добавляется 0.01M раствора NaOH (т.е. по факту получается тот же 0.01M раствор 4NaEDTA) и в него вливается тот же 0.01M раствор FeCl3 Если взять 4NaEDTA и FeSO4, то уже протончиков будет маловато, поэтому к FeSO4 добавляют еще соляной кислоты (те же 0.01M), и опять получается по факту молярные соотношения 2NaEDTA и FeSO4. Ну а если взять 4HEDTA, то там вообще поле для маневров. Можно хоть KOH взять, хоть NH4OH, и получить в итоге FeKEDTA или FeNH4EDTA. Alex Livci Я писал только про железо, аквамикс - это уже отдельная история, где контролировать PH уже обязательно, так как разные соли будут иметь собственный PH при растворении. |
|
|
23/06/2022 12:12:25
#3017500 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Не нужно, когда комплексы уже образовались, они устойчивы в более широких диапазонах. Это скорее нужно только при хелатировании, и то думаю это не обязательное условие. Я до конца сам не разобрался с этим вопросом. Мне например не понятно что будет если хелатируем марганец скажем в зоне pH 3-4, понятно что там будет преобладать больше протонированные слабоустойчивые формы, но не понятно весь ли при этом марганец окажется в комплексе, если мы брали в расчет метал лиганд 1 к 1. |
|
|
23/06/2022 12:14:04
#3017502 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Смешиваем: 1.199г C10H14O8N2Na2*2H2O 0.896г FeSO4*7H2O Как итог, получаем pH близкий к 3, насколько я понимаю из за лишних протончиков, которые нужно чем то занять. Иначе через короткое время все валится в осадок. |
|
|
23/06/2022 12:22:14
#3017503 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Alex Livci Эм, вы не указали, как вы разводите эти растворы. Потому что можно понять, сколько будет протончиков при разведении данного количества FeSO4, но нельзя понять, какая концентрация этих протончиков будет в растворе, не зная степень разведения. А PH - это как раз о концентрации. |
|
|
23/06/2022 12:35:33
#3017506 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov А еще я совсем забыл, что FeSO4 в воде нестабилен сам по себе и диспропорционирует с окислением до Fe3+ и выпадением лишнего железа в осадок, так что раствор FeSO4 обычно делают с избытком H2SO4. Так что получается, что контролировать PH с FeSO4 все же надо. |
|
|
23/06/2022 12:44:49
#3017508 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Сначала трилон, потом железо, причем не важно, можно железо сыпать прямо солью, а можно и предварительно растворить. Итог один, раствор сильно закисляется. Я не настолько химик как вы что бы быть уверенным в своей правоте, так что могу и ошибаться) Но вот с ходу нашел что то про выделение H+ при образовании комплексов при титровании. Да и химики об этом предупреждали, и даже давали формулу как посчитать KOH что бы нейтрализовать лишние кислоты.   |
|
|
23/06/2022 12:48:29
#3017511 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciПрочитал переведенный документ и нарисовался вывод, что все таки да, до хелатирования надо поднимать pH до оптимального значения для лучшего хелатирования металлов, причем будет хелатироваться первый с низким значением устойчивости, потом следующий и тд. Изменено 23.6.22 автор Gra Crysis |
|
|
23/06/2022 12:49:08
#3017512 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciЯ пытался разными способами делать раствор удобрения. И всё в кучу, и последовательно, и раздельно.На практике удобнее отдельный раствор железа и последним в растворе микроэлементов растворять марганец. На самом деле у нас очень сложный состав и работает он со своими особенностями.Где то есть статья по исследованию таких комплексов, но ссылки не осталось. Да и сложно там всё описывается, не для аквариумистов. |
|
|
23/06/2022 12:55:50
#3017513 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Решил попробовать монораствор с низким количеством калия. В наличии есть, калийная селитра, мочевина, нитрат натрия. В процентом соотношении: |
|
|
10/08/2022 19:30:22
#3025665 |
|
Завсегдатай
|
|
Gra Crysis Интересно! С нитратом кальция и магния делал, а вот натрия первый раз слышу. Не забрасывай тему, пиши как прошло. Я плюнул на предостережения и замешался 50/50 нитрат калия и мочевина плюс добавил монофосфат калия чтоб макро комплексное вышло. Посмотрим что получится |
|
|
10/08/2022 19:41:21
#3025668 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
DenKl Еще в планах вооще замешать на Нитрате магния, кальция, натрия, мочевина. Это на мой взгляд оптимальный вариант более уравновешенный, всего по чуть и 0 калия. Я думаю производители это и мешают, судя по их составам безкалийных удо. 50% Многовато мочевины, водоросли могут заценить) Изменено 10.8.22 автор Gra Crysis |
|
|
10/08/2022 19:45:36
#3025672 |
|
Завсегдатай
|
|
Gra Crysis Тут я так понимаю вопрос подбора количества калия именно под мой и твой аквариумы. Ноль калия ведь тоже не есть гуд. А там кальций может активнее выедаться чем магний и получим перекос. Хотя если достаточно подмен, то можно хоть из мешка сыпать🤣 Сейчас все именитые системы питания растений так настроены. Они практически не подбирают концентрации, просто льют в пределах от и до и почаще меняют воду. Потому тут уже больше от подмен зависит. Я же подбираю так, чтоб пореже с ведром бегать. |
|
|
10/08/2022 19:49:26
#3025676 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisЗачем натрий добавляете? Он совсем не нужен. Сначала посмотрите состав своего удо, которое, сейчас, применяете, посчитайте сколько там Азота и Калия, может там его и не много. Но если решили сделать 2,5мг/л по калию, то и делайте, но без натрия. А по азоту я делал 1:1 (Азот из KNO3  NH2)2CO) и 1:2 (Азот из KNO3NH2)2CO) разницы особой не заметил. По Калию у меня было 3,89мг/л, сейчас, подаю 5,92мг/л. Опять же, это все зависит от видов ваших растений и от их количества. Не надо, впадать в крайности, изменения концентраций должны быть плавными, чтобы не вогнать растения в ступор на радость водорослей. Вместо этих серых смайлов должны быть двоеточие и скобка, не знаю откуда они взялись(((. Изменено 10.8.22 автор Старец Изменено 10.8.22 автор Старец |
|
|
10/08/2022 19:54:29
#3025678 Нравится Alex Livci
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Это если будете вносить только из расчета на подменную воду, доводить до параметров что бы натрий не имел свойств накопления. До 10 натрия вполне можно содержать травник, но такие травники я встречал только когда ведрами вливали калий. Если такое макро применять из расчета на весь объем, натрий будет накапливаться еще больше чем калий. Вообще идея так себе, обычно наоборот от натрия избавляются, он никому не нужен в больших количествах. Зато его избыток, может потребовать вносить гораздо больше калия. Но вообще вы попробуйте, ради эксперимента интересно что из этого получится. У меня такого даже и в мыслях никогда не возникало, снижать калий но вместе с этим повышать натрий. |
|
|
10/08/2022 19:54:36
#3025679 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DenKl Моя система, лить калий нужное количество в подмену, т.е мне ни к чему он в макро, это раз. Второе, нитрат кальция и магния будет в нужном соотношении между собой к примеру 4к1 в макро. Дальше, в любом случае выедается не равномерно магний и кальций в том же ременирализаторе и ничего, все живут с этим, а тут еще и восполнение будет этого в макро в небольшой дозе, которое льется каждый день. Одни плюсы для себя вижу) А с нитратом магния и кальция будет меньше нитрата натрия. Мочевину можно оставить 20-25% в соотношении ко всему этому Alex LivciЕсли добавить сюда нитраты магния и кальция, то натрий прилично можно снизить, до минимальных дозировок, сейчас посчитаю что выйдет СтарецВ небольших дозировках он не опасен, а иногда при нехватке калия может его компенсировать, судя из литературы. В любом случае попробовать стоит включить нитрат натрия. |
|
|
10/08/2022 19:58:11
#3025680 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Gra CrysisБлажен, кто верует))) Удачи. |
|
|
10/08/2022 20:00:19
#3025685 Нравится Gra Crysis
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Gra Crysis Да, тоже читал, что мочевина 25% максимум должна быть. Но я решил попробовать. Что не съедят растения пойдёт по цепочке азотного цикла. Два внешника и грунт |
|
|
10/08/2022 20:02:11
#3025686 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DenKlОтпишитесь о результате потом. |
|
|
10/08/2022 20:03:49
#3025687 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Gra Crysis Зачем тогда нитрат натрия? Можно все добавить только одними нитратами кальция и магния. Не понимаю вообще в чем смысл вносить в систему натрий, в которой малое содержание калия. У вас и так натрий будет присутствовать, даже в осмосе, не говоря уже про то что с любыми микро удобрениями, поступает немного натрия, но его достаточно что бы со временем поднять концентрацию в аквариуме на 1-2 мг/л. |
|
|
10/08/2022 20:05:22
#3025688 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex LivciЧто б минимально влиять на жесткость при добавлении макро. |
|
|
10/08/2022 20:08:37
#3025690 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Зависит от разовой дозировки. Если вносить по немного ежедневно, можно и 70% в состав внести. А если доводить большой процент подмены до каких то значений или выравнивать редфилда, то и 25% в составе может быть много. |
|
|
10/08/2022 20:19:21
#3025693 Нравится Gra Crysis
|
Загружаю
форму....
