|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 20) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Завсегдатай
|
|
Гранатович Я делал продолжительность светового дня 12, 10 и 8 часов с короткими закатами. И во всех случаях растения (после перестройки в течении нескольких дней) складовали листья перед закатом. Наверное они всё же приспосабливаются к определённому ритму светового дня. |
|
|
23/07/2024 12:46:58
#3161705 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Alex Livci Да собственно в этой фразе и кроется золотое правило. Просто в ваших эксперементах нужно значительно больше внимания уделять: Alex LivciНе смотреть на «мгновенную» в течении недели реакцию растений на изменения условий, а терпеливо пару месяцев ждать как трава к ним адаптируемся. Допустимый разброс как вы верно заметили широченный. Вот и представте, допустим травина привыкла жить при минимальном уровне некого микро. Вся его физиология перестроена под то, чтоб по максимуму выбирать доступные крохи и предельно экономно их использовать, замещая, где получится другими микро. А вы вычислив этот дефицит, добавили его в питание. Аккуратно, попав в оптимум, в средину вилки. И? Ну да, вероятность того, что травина через несколько дней покажет вам признаки отравления будет примерно 50%. Траве пару месяцев нужно, чтоб полностью перестроится к новым, хоть и лучшим условиям. Но вывод, что доза была избыточна, по большей части делается по признакам увиденным за первую неделю. Изменено 23.7.24 автор Дамир184 |
|
|
23/07/2024 12:51:05
#3161706 Нравится Гранатович
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 12:56:20
#3161707 |
|
Завсегдатай
|
|
Алекс 56Извините, сразу не понял о чём речь. Разумеется, растения завершат период фотосинтеза не мгновенно, им надо некоторое время для этого. То, что растения реагируют так на световой день, хороший признак. Бывают ситуации, когда растения не складывают листья, или почти не складывают и при этом замедляют развитие, сбрасывают листья, макушки бледнеют, а света достаточно много. Иногда уменьшив силу или длительность освещения мне быстро удавалось восстановить нормальное поведение растений. |
|
|
23/07/2024 13:04:21
#3161709 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Гранатович Водорослей на удивление, совсем нет. Я имею ввиду таких которые нежелательны и доставляют проблем. Даже куда то вьетнамка вся пропала. Буцефаландры в стагнации, половина листьев дырявые, но при этом чистые. Часто бывает только небольшой налет ГДА на стеклах, но они появляются по любой причине внезапного повышения, свет, калий, микро, железо. Еще заметил такую особенность. У меня в светильнике, не стабильно работает драйвер на калане 660нм. Спустя какое то время (несколько дней или недель), может начать выдать несколько заниженное напряжение 21 В, хотя должно быть 22.5. Это заметно и по изменению спектра, становится меньше красного. Так вот заметил, когда обнаруживаю эту неполадку, и обратно настраиваю на 22.5 В, очень часто при этом получаю небольшую вспышку эдогониума по некоторым растениям. Сейчас тоже самое обнаружил. Решил настроить канал как и должен быть и измерил в тех же точках PPFD  Всего то немного прибавил 660 нм, а PPFD подрос от 15 до 30% по некоторым точкам, в сравнении с чем было. В целом это не существенное повышение. Но почему то именно канал 660, часто провоцирует появление водорослей на самих растениях. Теперь получается, цветной канал даже стал сильнее чем один из белых. Вот без пар метра, никогда бы не подумал что от него энергии больше чем от белых, визуально это сумрачный свет. Возможно да, световой день стоит сократить, но при этом яркую фазу сделать более сильной. Не знаю, с этим надо экспериментировать. Но как то лень, этот свет собран из всякого мусора, и уже очень многое повидал. Нет особого желания его трогать и чего то от него добиваться. Золотое правило, работает - не трогай. Хотя давно лежат все компоненты на новый, более крутой проект светильников. Но совсем пропал интерес и желание этим заниматься. Особенно когда ничего дельного не получается с удобрениями и выращиванием растений. Да и я же знаю, что и с текущим освещением, можно добиться значительно лучшего состояния и роста растений. |
|
|
23/07/2024 13:07:53
#3161710 Нравится Гранатович
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
23/07/2024 13:39:25
#3161711 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Гранатович Это только в дополнение к белым, для корректировки ССТ и подавления избыточной желтизны. Но последнее время, стал использовать этот канал в качестве заката рассвета, по 1-2 часа утром и вечером. В живую это выглядит более интересно и контрастно. Камера не сможет передать подобные кислотные спектры. Получается что да, цветной канал света горит в течении всего дня с 9:30 до 23:00. Но с 11:00 до 21:30 к нему добавляются белые каналы света. Белый без корректировки цветным каналом, выглядит просто ужасно, избыточно желтым и не контрастным. Вот примерно. Просто белый канал света.  Белый + цветной канал.  Растения совсем бледные стали. Это я отменил полностью микро и железо, пока не знаю что и сколько далее вносить. |
|
|
23/07/2024 14:11:12
#3161714 Нравится DenKl, Гранатович
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Я кстати сейчас в мелкие аквариумы вношу столько же железа, только я вношу микро. Поступает в неделю: Fe 0.08, Mn 0.046, B 0.009, Cu 0.0056, Zn 0.0126, Mo 0.002, Co 0.001 То есть по сути, только микроэлементы и минимум железа. К чему это приведет, пока не знаю, может что и получится. Мне интересно, почему агрономы выбирают такое соотношение железа к марганцу. Практически 1 к 1, даже если взять какие то буйские жидкие удобрения, там все так же, минимум железа относительно всего остального. А в большой травник, уже неделю ничего не вношу, только одно макро. Хочу явный дефицит железа вызвать, потом уже попробовать что то вносить по немного. Пока вижу что только роталы начали бледнеть, но это еще не проблема. Когда будет прямо явный дефицит, макушки станут белыми и начнут растворяться.   Кстати это макрандра грин, но под разным уровнем освещения. Под ярким где примерно PPFD 80-140, и в темной зоне аквариума примерно 20-50. |
|
|
24/07/2024 07:20:49
#3161869 Нравится DenKl
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Сегодня хочу месить микро. Надо найти в закромах пакеты для переливания крови, чтоб ограничить доступ кислорода к микро. Хотя железо по вашему рецепту хранится просто в бутылке и уже потемнело спустя 2 месяца. Но осадка по прежнему нет. Если мысль сыпнуть туда аскорбинки. Она там отсутствует изначально. |
|
|
24/07/2024 07:41:55
#3161870 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Это вполне нормальное явление, железо окисляется при контакте с кислородом. Пакет поможет замедлить процесс, но не предотвратит его полностью. К чему эти лишние заморочки. Ну подумаешь, раствор стал чуть желтее. В этом нет ничего плохого, просто часть железа будет в трехвалентной форме, и кстати такое железо может работать ничем не хуже, а возможно даже лучше. Я по этому поводу совсем не беспокоюсь, некоторые остатки удобрений стоят уже годами, даже уверен что все железо там полностью окислено, тем не менее не опасаюсь иногда применять, и они дают результат не хуже чем только что приготовленное. DenKl Это мало чем поможет, только если в дальнейшем раствор будет храниться без доступа к кислороду. Просто готовьте с расчетом не на долгий срок, месяц-два. Ведь проблема может внезапно возникнуть совсем с другой стороны, заведется какая то живность и придется все вылить. У меня и какая то плесень в виде белой сопливой ваты заводилась, и дрожжевые грибы, причем они похоже жрали глюкозу, и комплексы железа разваливались, у меня ПЭ банки и силиконовые шланги окрасились в желтый цвет. Сорбат калия, вроде как помог. |
|
|
24/07/2024 08:38:14
#3161873 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Понял, спасибо. Сорбат калия есть, применим. Буду замешивать ведь купленный Аквабаланс так я и не смог применить. Точнее применяю, а с ним все как то криво растет. Уменьшаю дозу - белеет. В который раз убедился, что покупное удо это не моё. |
|
|
24/07/2024 09:24:48
#3161877 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
DenKl Есть такое наблюдение. Тоже заметил, что покупное УДО годится больше для слабого или среднего света. С сильным светом и большим количеством co2 все так, как Вы написали. Пишу про отечественные удобрения. |
|
|
24/07/2024 09:28:52
#3161880 |
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Вот! Я не един в своих наблюдениях! Черт дернул попробовать покупное спустя трехлетнего использования самомесов. Тьфу какая гадость 
|
|
|
24/07/2024 09:34:57
#3161882 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Сегодня смотрю супер ред доволен, и цвет яркий и лист хорошей формы, всегда бы такой росла. Да и шарики феникса в этот раз удалось хорошие вырастить, обычно то разваливались то водорослями било, а тут все выдержали, и качели с микро и с железом. Вообще на удивление, сейчас аквариум чист от каких либо водорослей.      Но я не думаю что это на долго, как обычно, неделя две и все покрутит) |
|
|
24/07/2024 10:38:14
#3161892 Нравится Sergey PAT_A, DenKl
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Скорее пройдет месяц и захочется что то улучшить Замесил я микро, начинаю с завтрашнего дня подавать. Посмотрим как у меня пойдет. Пока ни чего не менял и не пересчитывал. Так же в состав внес 0,5г собрата калия и 0,5г янтарной кислоты. Часть реагентов лабораторного качества, часть технические. |
|
|
24/07/2024 11:46:40
#3161909 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
DenKl Литр что ли замесили, зачем так много? Состав достаточно концентрированный, даже для больших аквариумов. Кстати в дозаторах к мелким аквариумам, железо и микро я разбавляю в 10 раз. То есть даже при слабой концентрации, устойчивость сохраняется. |
|
|
24/07/2024 13:18:01
#3161929 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
24/07/2024 13:36:41
#3161935 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Алекс, подскажи пожалуйста. Бывает, что после глобальной прополки растения начинают расти очень миниатюрными. Это касается в большей степени их листьев. Например, при обычных условиях листва у щитолистника примерно с 4-5 см, достаточно крупная. Сейчас от силы 1,5-2 см. Роталы тоже помельчали, эректус постройнел, линдерия уменьшила толщину стебля и размер листа в 2 раза. УДО, свет, газ не менялись. Разница лишь в том, что была большая прополка (вынуты все растения из аквариума, отобраны, укорочены, посажены). Можно было бы все отнести к тому, что у них нет корней, но они уже давно отросли, т.к. прошло больше месяца и их опять пора стричь. Хотелось бы выйти из этого положения побыстрее, а не ждать когда все само нормализуется. В столбе воды постоянно вечером: NO3 2-3, PO4 0.2, Fe 0.1, K 10-15. Не подскажешь, с чем это может быть связано, сталкивался? |
|
|
24/07/2024 14:37:32
#3161962 |
|
Завсегдатай
|
|
ODmitry Температура не менялась?  Как предположение, при неизменной триаде " УДО, свет, газ" из-за жары летом поднялась температура воды и микро стало не хватать. Плюс в теплой воде хуже СО2 растворяется. Изменено 24.7.24 автор Sergey PAT_A |
|
|
24/07/2024 15:12:04
#3161970 Нравится Гранатович
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Sergey PAT_A Если только на 1-2 градуса, но это не существенно, т.к. и зимой она пляшет туда-сюда. Хотя температуру можно исключить, до прополки было еще жарче. Сейчас наоборот прохладнее. Газку я подбавил на фоне похудевших растений, так что его в достатке. Подождем, что скажет Алекс. Изменено 24.7.24 автор ODmitry |
|
|
24/07/2024 15:38:21
#3161980 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry А до прополки так же было, на пониженных концентрациях макро? И почему такой повышенный калий относительно нитрата? Не знаю, может быть просто недостаток питания, не хватает им чего то для жирности. Знаю многие кто содержат травники с большим количеством быстрорастущих растений, не допускают снижение нитрата ниже 10-15, и даже намеренно держат его повышенным 20-30 мг/л. Попробуйте поднять уровень нитрата, прямо так существенно, до 10-15 мг/л. Ошибочно полагаться на прошлые параметры. Я так же часто поступал, смотрел старые записи, что вот при таких то параметрах и дозировках все было хорошо, а сейчас все идет не так. Это ошибка. Нужно смелее что то менять и пробовать, только так получится быстро заметить разницу и определить текущий оптимум для растений. Я имею ввиду, не вот это вот, было 5 в неделю, сделаю 7 и подожду месяц-два. А прямо сразу дать растениям такие концентрации, что бы не приходилось искать пути откуда и как что то достать. То есть, смелее пробовать разовое повышение, хорошо это делать после подмен, дали на весь объем 5-10 мг/л нитрата или там калия, смотрим как на это дополнение отреагировал аквариум в течении недели, по сравнению с прошлой. То же самое и по микро, железу, допустим поступало обычно 0.1-0.3 в неделю. Возьмите да и влейте дополнительно столько же, но сразу одной дозой за день. Смысл такой, что бы заставить растения увидеть то что им дают. Потравило, ничего страшного, зато выяснили что действие не пошло на пользу. Но может случиться и наоборот, повышенная доза прямо очень существенно повлияет на прирост массы. Опять же, полагайтесь на собственный опыт. Важно вовремя определить когда нужно остановиться. |
|
|
24/07/2024 23:08:26
#3162053 Нравится Sergey PAT_A, ODmitry
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci До прополки подавал 14 мг/л нитрата и 1,4 мг/л фосфата. Но у меня практически всегда происходило зануление нитрата и появлялись СЗ. Как раз месяц назад вместо 10:1 я намешал макро 15:1. В некоторых аквариумах это пошло на пользу, а в некоторых он начал копиться. Тут не угадаешь, что лучше, а что хуже. Но с моим ступенчатым светом наверное все-таки лучше 15:1. Калий у меня почему-то практически всегда копится во всех аквариумах. Хотя его подается в неделю 4-8 мг/л (если накопился, то меньше, если выедается - даю больше). Чередую с макро без калия. Меня всегда удивляло, почему у Вас выжирается калий в ноль, а у меня либо стоит неизменно, например 5-7 мг/л, либо в случае какого-то косяка копится. Но и ботву я не кошу каждую неделю, у меня биомасса нарастает только за месяц. Я пробовал вносить трехдневную дозу макро (6 мг/л нитрата), микро и железа (глюконат и дтпа). Толку никакого, только стекла обнесло. С постоянно высокими концентрациями УДО в столбе у меня как-то не сраслось, поэтому дозирую так, чтобы к концу дня оставалось 2-3 мг/л нитрата и 0.1-0.2 фосфата. К такому режиму растения привыкли, у них больше выдержка, даже если забываю какой-то день влить УДО, это ни к чему плохому не приводит. Вообще ничего не замечают, видимо расходуют свой небольшой внутреннию буфер. У меня большое подозрение, что после большой прополки получается избыток микро, уже 3 дня не вношу его и каких-либо улучшений или ухудшений не видно, лишь красные растения позеленели. Железо при этом подаю как обычно. Вот такая странная история. Не только у Вас бывают непонятные ситуации. Видимо в аквариумистике всегда так, иначе форум был бы пустой. Изменено 24.7.24 автор ODmitry |
|
|
24/07/2024 23:47:29
#3162059 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Так и пускай, ну будет уровень нитрата от подмены к подмене выше обычного, скажем 10-20, так в этом и смысл, перевести растения в более жирные постоянные условия. ODmitry Он только в мелких аквариумах у меня выедается. В большом, если концентрация снижается менее 15, происходит почти полная стагнация, а менее 10, начинаются уже проблемы. И мне не понятно почему так происходит. Я просто перестал обращать на калий внимание, пускай растения сами разбираются. Да еще тесты это такое себе занятие, больше путают и заставляют наделать лишнего. Вот сейчас померил в большом, там явно 20+, и что это знание дает? Снижу подачу, ухудшится текущий рост, начнут больше разлагаться какие то растения, в свою очередь все что разложится выделит еще больше калия, то есть концентрация может внезапно даже стать выше, несмотря на снижение подачи. Вот именно так это иногда происходит и еще больше сбивает с толку. ODmitry А что у вас с основными параметрами минерализации? Магний, кальций, GH, KH, может известны параметры водопровода? |
|
|
25/07/2024 01:12:44
#3162065 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Тут советовали сократить световой день. Но я не я если не сделаю все наоборот и по своему. Иначе зачем мне был нужен пар метр.  В скобках, что было в максимально яркую фазу. А красным, это то что я добавил к цветному каналу, то есть это теперь горит с 9:30 до 23:00 Не хило я так чуть света добавил. А это даже без учета белых каналов, если прикинуть, в точке где прозерпинака, на протяжении всего дня, будет 190-200, а в яркую фазу 250. На дне, где посажена хелфери, теперь постоянно 100, а было только в яркую фазу. И если интересно что я добавил, это всего пара линеек HHHLed. Тут конечно нужно учесть, что они освещяют не весь аквариум, а только ту часть над которой я их установил, но тем не менее свет рассеивается и доходит до отдаленных участков, что тоже вносит свой вклад. Кстати про то что растения покажут когда им достаточно света, складыванием макушек. Текущий режим освещения, уже отработал два полных дня. Супер ред в 21:40, то есть существенно более яркий световой день с 9:30 по 21:40, а макушки полностью разложены. Когда измерял, в 2:00, макушки уже были свернуты.   Главное что бы эдогониум по растениям не полез, вот это будет печально. Но пока все идет не плохо. Я еще железо и микро не вношу, не проворонить бы недостаток. |
|
|
25/07/2024 03:10:54
#3162076 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Что то я не въехал. Правильно ли я понял, что не смотря на то, что вы увеличили мощность освещения, людвигия Супер ред не сложила макушки к концу светого дня? |
|
|
25/07/2024 03:20:33
#3162077 |
Загружаю
форму....
