|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 26) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Я когда Олений рог прижигал перекисью водорода, к содержанию, и вся Риччия погибла. Точнее, 95% погибла, а 5% остатков случайно выбросил во время уборки. Сейчас придётся покупать. |
|
|
30/08/2024 23:28:10
#3168997 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A Надо будет попробовать. Только дозировку подобрать что бы риччия точно вся погибла но при этом без вреда для остальных растений, которые особо нежные проще убрать. |
|
|
30/08/2024 23:39:36
#3169001 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Три дня как начал подачу железа на глюконате в дозе 0.1 мг/л в день. Макушки макрандры баттерфляй набрали свой яркий малиновый окрас. На мой взгляд, это одна из самых ярких макрандр, очень насыщенный цвет если создать условия.   Уж не знаю что ей так нравится от глюконата, но вот как то так. На одном ДТПА, она была бледно коричневой. Зато зеленые растения, например, тонины и эрикоулоны, на одном глюконате были желто зелеными, а на ДТПА стали ощутимо зеленее. Кстати, те эрики что сажал из полураспустившихся цветоносов без корней, за пару месяцев хорошо так разрослись. Часть из них конечно не выжили, креветки очень успешно постоянно вытаскивали их из грунта.   Теперь буду знать, что из подобных обрубков, можно выращивать полноценные эрики. Фламинго очень медленно после пересадки набирает массу, всего 2-3 листа за пару месяцев. Но пускай хоть так, это все же лучше чем полное растворение за неделю, бывало и такое. |
|
|
02/09/2024 20:37:21
#3169457 Нравится Nikolai Bel, Gra Crysis
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
По большому травнику 300л. Примерно 18.08 я перевел аквариум на ЭДТА микро и железо ДТПА. Как обычно я сделал прополку аквариума, выглядело это так:  Прирост массы за две недели:  Все очень плохо. Такой прирост обычно бывал за неделю. Состояние растений плохое, есть масса проблем. Роталы практически не набирали массу и имели проблемы с точкой роста. При прополке и более детальном осмотре, корневая многих растений, была очень плохо развита. Много отвалившихся нижних листьев. Прополол аквариум примерно до того же состояния. Будет интересно, насколько повлияет дополнительное внесение глюконата железа, на массу и состояние растений в следующие пару недель. После подмены я сразу внес дозу глюконата железа 0.18 мг/л.  Общее состояние растений, сильно ослабленное. Можно заметить, что фото получилось ощутимо желтее. Не знаю в чем причина, то ли две недели железа ДТПА так повлияли на окрас воды, толи сама бледность растений так искажает автобаланс камеры. Но не суть, не до красоты, это все технические фото для оценки и сравнения между разными периодами времени. |
|
|
02/09/2024 21:12:37
#3169458 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Хоть и две недели не прошло, но уже вижу что скорость набора массы заметно выше. Но не все идет так гладко как хотелось бы.    Определенно точно, некоторые виды требовательных и красных растений, лучше набрали массу и цвет. Но все же, есть какой то косяк, что-то тормозит нормальный рост, половина точек роста некоторых растений повреждена.      Особенно это заметно по макрандрам, хоть и набирают массу и имеют яркий цвет, скорость роста слабая с массовой проблемой точек роста. Томознулись в росте все почвопокровные и корневые растения, но это возможно продолжаются прошлые последствия от сниженного дозирования железа на ДТПА. Положительные моменты. Все виды людвигий, имеют более крупный и достаточно ровный лист. Аммания бонсай, так же отреагировала более крупными новыми листьями. Погостемон эректус жирнеет с каждым днем не теряя основную точку роста. Первую неделю, я подавал железо и марганец, в несколько увеличенной дозе. Но без микро, микро внес только в первые пару дней. Интуитивно показалось что после микро, растениям становилось хуже, решил на время отменить. Подача была 0.12-0.18 по железу, и 0.026-0.04 по марганцу в день. Уже не вспомню в какой день сколько вносил, будем считать что примерно за неделю поступило 1 мг/л железа и 0.24 мг/л марганца. Со второй недели, начал вносить дополнительно микро в умеренной дозе: 0.084 Fe / 0.035 Mn / 0.014 B / 0.0035 Cu / 0.007 Zn / 0.0017 Mo / 0.0014 Co мг/л в неделю. Дозировку железо + марганец, снизил до 0.72 по Fe, 0.156 по Mn. В сумме с микро, это 0.8 Fe и 0.19 Mn в неделю. В мелкие аквариумы, поступала такая же дозировка микро и железо+марганец. Результат примерно похожий, более заметный набор массы растений, особенно инклинаты, которую приходилось каждую неделю прореживать, иначе просто затягивала поверхность.     В то же время, так же страдают точки роста макрандры баттерфляй, мельчают да и вообще выглядят плохо. Этот момент не могу понять, передоз это недостаток или дисбаланс чего либо в питании. Или же это само микро так плохо работает. Возможно просто нужно больше времени, что бы все растения перестроились под новые условия. Хотя мне кажется, что недели вполне достаточно что бы увидеть работу удобрений, конечно если растения не совсем убитые. Если выбирать между ЭДТА/ДТПА железом в умеренных дозах до 0.3 мг/л в неделю (под ЭДТА/ДТПА, имею ввиду Буйские удобрения). Или глюконат в высоких дозах от 0.7 мг/л и выше. Определенно точно выбираю глюконат, на нем дела идут гораздо веселее, особенно по красным растениям. Но и дополнительное ДТПА, тоже идет на пользу, с ним зеленые растения выглядят более насыщенными. В целом, думаю дальше будет лучше видно в каком направлении двигается аквариум. Сейчас не особо понятно, так как половина растений имеют разнообразные проблемы. В ближайшие дни сделаю прополку, оставлю только более крепкие растения, по которым уже будет видно их дальнейшее развитие. Еще интересный момент, во время отключения электросети, сбились настройки таймера. Половину дня аквариум был без освещения. В результате все растения сильно покрутило, стебли загнулись вниз. Выглядели мятыми с бледными макушками. Но уже спустя 3-4 дня, полностью восстановились.    Интересно, это так повлияло отсутствие света, или это результат падения pH из за отсутствия потребления СО2, хотя цвет дропчекера был в пределах нормы. |
|
|
12/09/2024 04:39:47
#3170559 Нравится Nikolai Bel, Drumkar
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Есть графики, показывающие растворимость гидроксидов металлов в зависимости от pH воды.   Думаю, для какого-нибудь вольфрама или ванадия график примерно также выглядит. Как предположение: pH качнулось в кислую сторону – какой-нибудь вольфрам перешел в жидкую форму и внезапно стал доступен растениям. У растений от этого передоз. Хотя, маловероятно, что за полдня такой эффект случился. Ведь pH упал не мгновенно, а постепенно. |
|
|
12/09/2024 09:13:31
#3170577 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A Не знаю, но смысл в том что на любой чих, растения реагируют очень похоже. Можно найти много картинок и описаний, где говорится что вот таким образом сложенные вниз листья, это результат передоза калия или микро. Сомневаюсь что дело в передозе микро. Почему то есть уверенность, что если начать вносить дополнительно или вместо, фирменное микро и железо, растениям станет лучше. Как будто в фирменных, есть то чего не хватает в самомесах. Или же мои самомесы попросту не работают должным образом, какие бы дозировки микро не использовались, нужного результата нет. Невкусное оно для растений. Это как и рыбам, даешь плохой корм, они его не едят. Ведь я не могу знать и быть уверенным что в итоге получилось в растворе. Это даже химики не смогут ответить, скажут неси свой компот аналитикам, пускай изучают) Подержу еще недельки 2-4 большой травник на самомесах. Если ничего интересного не произойдет, переведу обратно на акваер, макрандры на нем у меня всегда росли хорошо. Заодно по результату будет видно, в удобрениях было дело или какой то иной упущенный фактор. |
|
|
12/09/2024 09:59:12
#3170582 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Тут мы плавно подходим к совету Hedin, который он давал мне не один раз: хватит маяться ерундой, купи фирменный Dennerle Scaper's Green и сравни со своими самомесами. :) |
|
|
12/09/2024 10:01:36
#3170584 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Sergey PAT_A Все правильно он советует, нужно на что то ориентироваться. Результат лучше виден при сравнении. Иначе все превращается в гадание. Правда "фирменные" удо, тоже тот еще кроссворд. Особенно если нет состава и понятной инструкции к применению. А еще вот это вот их самое любимое, на любой вопрос о составе - коммерческая тайна. |
|
|
12/09/2024 11:21:36
#3170595 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciНу, Деннерле указывает состав. А дозировки можно просчитать. Тут главное - не напороться на старое удобрение. С виду оно нормальное и без осадка, но работает так, как ты описываешь в своих опытах. Ну просто один в один! Вобщем, я давно сделал вывод - главное в удобрении предотвратить малейшее окисление железа. Там, вроде бы, оно вступает в реакцию с каким то компонентом хелатора и превращается в какую то хрень вроде магнетита. Давно было, не помню. |
|
|
12/09/2024 11:57:02
#3170599 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай
|
|
|
А как быть если сама возня с составами удо и есть основной стимул к содержанию травника? |
|
|
12/09/2024 14:27:05
#3170653 Нравится Sergey PAT_A
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Не помогает это. Пробовал применять всякие сильные антиоксиданты. Одно время вносил железо, готовя каждую неделю свежий раствор. Ничего не меняется. Hedin Мне кажется, оно уже изначально на этапе приготовления превращается в непонятную хрень. Нужно более точно знать методику и диапазоны pH при которых необходимо создавать комплексы металлов. То что получается прозрачный раствор без осадка, не говорит о том что там образуются в достаточном количестве наиболее предпочтительные формы комплексов. Может оказаться что-то в подобном ключе. Например, для образования полноценного комплекса марганца ЭДТА, потребуется более щелочной pH 10.5 Но при столь щелочном pH, уже могут образоваться гидроксиды, особенно если использовать щелочь в качестве повышения pH Тогда нужно использовать аммоний, он на время создаст с марганцем растворимые комплексы, что предотвратит образование гидроксидов, пока не образуются комплексы ЭДТА. Фиг знает, я ни разу не химик что бы разобраться во всей этой кухне. Но то что мы делаем при кислом pH, это скорее всего какие то протонированные менее устойчивые формы. А если как я, добавляя в раствор щелочь, то там уже вероятно могут образоваться и какие то гидроксокомплексы, где в соединении окажутся гидроксид ионы. Что и как лучше для растений, не известно. |
|
|
12/09/2024 14:29:02
#3170654 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciЯ при изготовлении микро всегда следил за пш.Ниже 4,5 ни когда не делал, ибо имел печальный опыт. Второй момент - если не вносить в раствор стабилизатор пш, то со временем возрастает щёлочность. Ну и третий - антиоксиданты не помогают, а только вредят.В частности аскорбинеа.Хреновенько она действует на растения. Теперь по фирменым.К сожалению, они тоже не вечны, даже при содержании в гермопакетах. То же Деннерле держится всего 4 месяца.Всякие аакваеры и акварусы и того меньше. Наступает время и получаем все озвученные деффекты. Нет, в растворе с удо явно происходят какие то процессы не известные нам.На самом то деле, если задуматься, то что мы имеем? Многокомпонетный раствор солей металлов. Каждый металл по разному реагирует с хелатом.У каждого комплекса свой диапазон пш, своя константа устойчивости.Возможно что то ещё. Была даже мысль, сделать микро из монорастворов. |
|
|
12/09/2024 16:22:34
#3170684 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Так вот как раз в этом то и может быть вся проблема. Для создания нормальных комплексов ЭДТА Y4- с металлами, нужно заместить все протоны, а это насколько я понял, например для марганца происходит полностью только при более щелочном pH. Если не заместить все протоны, то получим слабоустойчивые протонированные формы. Но и этот момент мне не понятен, допустим, создам я комплекс при щелочном pH. Если после этого начну протонировать раствор например лимонной кислотой, не произойдет ли обратной реакции уже с созданными нормальными формами ЭДТА комплексов. И еще такой момент, допустим если это так, что при создании комплекса для замещения всех протонов нужно поддерживать определенный pH. Как тогда это делать на практике, ведь при образовании комплекса ЭДТА с металлом, в раствор обратно отщепляются протоны и pH становится более кислым. Тогда получается, что по мере образования комплексов, нужно постоянно вносить буфер поддерживая pH, и уже только после этого смещать конечный pH раствора до необходимого. Но так это получается какое то слишком сложное занятие. |
|
|
12/09/2024 17:15:36
#3170696 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciПравильно мыслишь, но как помочь не знаю. Тут есть ещё одна тонкость - металлы начинают постоянно бороться за хелат. Когда то читал о том, что более активные металлы могут создавать двойную и тройную оболочку хелата.Возможно, стоит давать хелат с двойным или тройным запасом? |
|
|
12/09/2024 19:34:12
#3170722 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Не знаю. Может и так, но тогда будет еще больше накапливаться хелатор в аквариуме, если говорим про ЭДТА. Я только по это причине стараюсь избегать высокого содержание ЭДТА в любых составах, не закладываю избыток, и наоборот заменяю ЭДТА на что то другое. У меня возникла идея, а почему бы не попробовать вносить железа на аскорбиновой кислоте. Читал где то у медиков, что типа аскорбат железа, чуть ли не самый усвояемый и безопасный вариант. Ну и делать по такому же принципу, вначале аскорбиновую кислоту переводим щелочью в аскорбат калия, а дальше уже делаем комплекс железа. Может такое растениям больше понравится. С глюконатами у меня что то не получается ничего интересного. Временами что то есть, но чаще больше создается вопросов. Сейчас вот полезу разгребать огород, смотреть что к чему. Но уже и так вижу что это хрень, то что масса наросла, это одно дело, совсем другое это само качество этой массы.   Гландулоза преодолела пол метра и даже вылезла на сушу, обычно так ускоренно она не растет. Мелкие светлые вкрапления/дырочки на листьях людвигий.  Предположительно, это имеет связь с железом и марганцем. Скорее всего это так проявляется избыточная доза марганца. Ну и вот еще.    Это тоже похоже имеет связь с высокими дозами железа и марганца. Одно не понятно, почему одни точки бьет другие продолжают давать ровный лист. Черные дырочки на нижних листьях, вроде бы это подходит под калий, и да, в аквариуме где по тесту калий был около нуля, добавление калия помогло решить проблему с черными дырочками на нижних листьях. Но в этом аквариуме, концентрация калия по тесту 20+, фиг знает почему появляются черные дырочки на нижнем листе, или может это уже так проявляется избыток калия. Как бы обожженые коричневые пятна на листьях, это видимо передоз железа. В общем дело в паре железо марганец. Потому такие же коричневые пятна проявилось и по другим аквариумам, а там у меня калий точно на более низком уровне, менее 5 мг/л. Ну и конечно же черный лист на людвигии гвенея.  За две недели, с места среза, выросло много новых побегов, но они черные. И наоборот, куст который продолжил расти без подрезки, стал давать относительно нормальный цвет верхних листьев. До этого, наоборот листья были более черными.  Определенно каждый раз одинаковая повторяемость, при повышенных дозах железа+марганец, аммания бонсай начинает жирнеть, прямо с каждым днем видишь как крупнеет точка роста. Что конкретно ей нравится, марганец или железо, не знаю. Но в целом это хрень, удобрение наоборот должно толкать растения к более здоровому и пышному росту. Тут же получается, одним вроде бы как заходит, другие травятся. |
|
|
15/09/2024 08:05:30
#3171086 Нравится Drumkar, Sergey PAT_A
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Как же мне надоел большой травник, слишком утомительно каждый раз его обслуживать. Еще бы трава росла хорошо, хоть какой то был бы стимул. А так это каждый раз сплошная возня с выбором, что оставить что выкинуть.  Шарики феникса, пришлось убрать. Переросли и занимают много места, затеняя другим растениям свет.  Постепенно увеличил яркость освещения. Теперь в яркую фазу, на дне около 150-200 PAR. Следующую неделю, буду дозировать микро на ЭДТА/ДТПА - Fe 0.12 / Mn 0.05 / B 0.02 / Cu 0.005 / Zn 0.01 / Mo 0.0025 Дополнительно железо+марганец на ГДЛ - Fe 0.48 / Mn 0.104 То есть, умеренно железо+марганец, но при этом адекватные дозы микро, ни много ни мало. В составе макро, немного увеличил калий, было 22.50, стало 25 г/л Если этот вариант не принесет плодов, заканчиваю эту возню с самомесами и перевожу большой травник на фирменное. Иначе так можно бесконечно возиться с составами, а по сути это не имеет особого значения. А мелкие аквариумы еще помучаю. Пара креветочников продолжает жить полностью на ГДЛ. Но они не разогнаны, да и там нет особо сложных растений. Макрандры и незея голд, там точно также, плохой рост с похожими проблемами. Например в этот раз, людвигия супер ред очень бурно разрослась.   Не знаю что явилось триггером, то что я немного поднял дозы калия. Или же это последствие лопнувшего и сгоревшего нагревателя, неизвестно что могло выделиться в воду. Но и второй такой же аквариум дублер. Все так же достаточно неплохо. Особенно нравится цвет растений, он насыщенный. Даже взять такой сорняк как людвигия мехико, яркий насыщенно коричневый окрас. Да и буцефаландры постепенно набирают силу, цвет и крап стал нормальным.    |
|
|
15/09/2024 16:23:47
#3171146 Нравится DenKl
|
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Альтернантера вне грунта, почти за 3 месяца, разрослась в крупный куст. На бамбуковый шампур, примотал леской 3 веточки.   Как вариант, вполне удобен, можно переместить в любое другое место. Что собственно и сделал, хотел было выкинуть, но решил оставить, пускай поживет немного. Теперь на пол аквариума красный куст.  В соседнем аквариуме, так же немного освободил пространство. Сколько раз упрекал себя не сажать во все аквариумы буцефаландры. Все равно хоть одну маленькую веточку того другого вида посажу. В итоге забирает все пространство, а выкинуть жалко.   Креветки кстати тут перестали плодиться, и потихоньку снижают популяцию. С чем связано хз, но началось это после того как выдрал куст фламинго. В аквариум без сойла, кардины вообще не плодились, один раз видел с икрой и на этом все. Но хотя бы живут и достаточно долго, из 8 особей, 6 на данный момент точно насчитал. |
|
|
15/09/2024 18:13:43
#3171154 Нравится Bigbizon
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Воистину! Блин, в большом аквариуме слева и справа по кусту, сравнимому по форме и размеру с букетом. И это после ГЕНЕРАЛЬНОГО обчикрыживания и дарения/продарения, подбешивает, конечно уговаривать "ну возьмите, пожалуйста"... тьфу... чего меня никто не уговаривает  Но так как растут не быстро, то ОЧЕНЬ жалко выбрасывать... Глядь, а уже захватили всё тихой сапой. |
|
|
15/09/2024 18:21:34
#3171155 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Все же попробовал приготовить комплекс аскорбата железа. Все так же просто как и с ГДЛ.  Готовил по такой методике. 1. 20-50 мл горячей воды 2. Аскорбиновая кислота (C6H8O6) 1.89г 3. Гидроксид калия (KOH) 0.64г 4. Сульфат железа (FeSO4*7H2O) 1.493г 5. Долил до отметки 100 мл Получил в составе, 3 г/л железа и 4.46 г/л калия. Итоговый pH раствора около 4.5, что по идее оптимально для образования комплексов и дальнейшего хранения. Попробую вносить в 15л аквариум, интересно чего ожидать от зелья. Начал вносить в той же дозе как глюконат 0.1 мг/л в день. |
|
|
16/09/2024 13:14:12
#3171243 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Насколько быстро прозерпинака набирает цвет, когда получает достаточно света. Вчера и сегодня, одно и тоже время.   Смотрю макрандры сегодня во всех аквариумах довольны, нет новых битых точек, вот бы всегда так.    В 15л тоже виднеются положительные моменты.  В большом пока самое непонятное состояние, вроде как по окрасу становится лучше, но точки роста не жирнеют. Хотя местами некоторые ветки ротал довольны.   Но надолго ли, я ведь как обычно не могу удержаться что бы чего то лишнего не добавить, сегодня внес 5 мкг/л молибена. Не понятна причина, по которой стагнировал п. хелфери. Каждый раз когда я вносил высокую дозу микро, он отзывался хорошим ростом. А сейчас у него листья стали темные, как бы стеклянные, похоже это тот же симптом что и черные листья на гвинеи. Вот и подумал а не в молибдене ли дело. |
|
|
16/09/2024 21:12:46
#3171330 Нравится Drumkar
|
Загружаю
форму....
