go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Немного недоумения по содержанию одной статьи Д.Карпенко (страница 4)

Спасибо мудрым модераторам. Надеюсь, что автор статьи так же не видит меня, как и я его. Можно будет спокойно хвалить или указывать на недостатки, без опасения лишнего шума. Я постараюсь быть не слишком заумным.

Итак, обозрим https://expertaquari...
По причинам, от нас не зависящим, не все могут загрузить статью, но это не обязательно. Она на английском, да и я по мере надобности буду пересказывать содержание.

Первая треть статьи посвящена отношению растений и кораллов к спектру света. Со ссылками на старые и новые исследования указано, что любая часть видимого глазом спектра ценна и растениям и кораллам спектр не очень важен. Не удивительно, что теме уделено столько места, так как одна из целей статьи - убедить, что главная задача аквариумного света - радовать глаз. ОК, принимаем с поправкой, что таким должен быть свет от автора.

Дальше идёт разбор способов формирования спектра. И тут мы видим первую странность (в цитате понимайте 11 будто это квадратных скобках, то есть как ссылку):

There is one subtle but not insignificant point that we would like to make. It is believed that only three color channels R, G, B are enough to create a color sense of any color. Right now, you are most likely looking at the screen that forms the image by these three channels. However, the color palette that can be generated by these three channels is not ideal, but only acceptable, as it is impossible to reproduce several colors with these three channels, such as pure blue and orange. This method of color formation is also a large disadvantage for aquarium applications due to the lack of color channels. It manifests itself that when one channel increases brightness, other channels decrease it 11. Also, about 20% of the brightest so-called extraspectral colors cannot be reproduced in such a color model at all.

Поясняю: предпринята атака на светильники RGB типа. Для этого почти цитируется [11] - вполне доступная статья:
https://studbooks.ne...
Из неё привожу ту же мысль:

У модели цвета RGB есть три принципиальных недостатка:
Первый - недостаточность цветового охвата. Независимо от размера цветового пространства модели цвета RGB, в ней невозможно воспроизвести много воспринимаемых глазом цветов (например, спектрально чистые голубой и оранжевый). У таких цветов в формуле цвета RGB имеются отрицательные значения интенсивностей базового цвета, а реализовать не сложение, а вычитание базовых цветов при технической реализации аддитивной модели очень сложно. Этот недостаток устранен в перцептивной аддитивной модели.
Второй недостаток модели цвета RGB состоит в невозможности единообразного воспроизведения цвета на различных устройствах (аппаратная зависимость) из-за того, что базовые цвета этой модели зависят от технических параметров устройств вывода изображений. Поэтому, строго говоря, единого цветового пространства RGB не существует, области воспроизводимых цветов различны для каждого устройства вывода. Более того, даже сравнивать эти пространства численно можно только с помощью других моделей цвета.
Третий недостаток коррелированность цветовых каналов (при увеличении яркости одного канала другие уменьшают ее).
О чём речь? О воспроизведении изображений на цветных экранах. Экран представляет собой прямоугольную матрицу точек, каждая из которых состоит из трёх частей, которые светят разными люминофорами - красным, зелёным и синим. Поэтому у создателей таких устройств среди задач есть и нехитрая математическая задача, как задать яркости свечения трёх люминофоров так, чтобы сложение их дало нужный цвет.

Дмитрий Карпенко может сколько угодно говорить, что цвет - понятие не математическое, но те, кто проектирует цветные мониторы вынуждены смотреть на цвет, как на математическое понятие. Им деваться некуда. И в полном соответствии с физиологией человеческого цветового зрения, светящуюся точку они представляют тройкой чисел - мощностью сигнала, идущего от "красных" колбочек (R), от "зелёных" колбочек (G) и "синих" колбочек (B). Трёхмерность труднее для обмозговывания, чем двумерность, поэтому учёные мужи берут для рассмотрения такие тройки чисел, что R+G+B=1. Получившееся множество можно представить на плоскости:
Фотография для форума аквариумистов #589738

По контуру фигуры располагаются монохромные с указанием длины волны (нм). Почему это выглядит так, сейчас не важно. Итак, предположим, что вершины подрисованного треугольника - это цвета трёх люминофоров монитора (точнее, их излучения). Будем смешивать три свечения, регулируя мощность. То, что можно получить с тремя неотрицательными мощностями, и есть треугольник. Для точек вне него, формально среди трёх мощностей были бы отрицательные, что физически неосуществимо.

А теперь вопрос: какое отношение задача воспроизведения цветов на мониторе имеет к аквариумному светильнику? Никакого - ответ, близкий к истине. Просто зацепка за слово с целью лягнуть светильники RGB (которые вовсе не мониторы компьютеров).

Вот дальше более серьёзный разговор про дыры в спектре между пиками свечения красных, зелёных и синих светодиодов. Но вопрос дилетанта - а эти дыры есть? Вернёмся к цветной картинке: для монитора компьютера чем ближе вершины треугольника к "углам" фигуры, тем насыщенней можно давать цвета. Но у светильника другая задача - он освещает, а цвета, как сам Дмитрий пишет, формируют пигменты в сцене, которые вырубают часть спектра. Светильнику желательно не иметь дыры в спектре. У меня нет ответа на вопрос о том, насколько широки спектральные полосы у актуальных светильников RGB. А вдруг они вообще перекрываются?

Так или иначе, не видно принципиальной невозможности. Ведь люминофорным светодиодам не свойственны узкие полосы. Мы знаем и белые разной степени желтизны, и красные. Если подходящих нет сейчас, то это не значит, что не появятся в будущем три таких - люминофорный синий на фиолетовом светодиоде, люминофорный зелёный на синем светодиоде и люминофорный красный на синем светодиоде, причём, их полосы хорошенько перекрываются.

Шехерезада хочет спать. Остальное завтра.

Изменено 16.8.24 автор Торопыжка
2024-08-1616/08/2024 20:58:47
#3166067
Нравится Neznakyn, MinimumLaw
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка
Задача максимизации визуальной разницы двух пигментов рождается почти влёт.

Я только задачу так и не понял.
Есть два пигмента с известными спектрами отражения. При каком спектре источника света визуальное различие между этими пигментами станет максимальным? Такая формулировка?
2024-08-1818/08/2024 18:52:01
#3166360
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31 24
Russian Federation Moscow
4 дн.

KoRvin

Я бы сказал, что ленты вообще не могут конкурировать по энергоэффективности, у лент (как у частного случая подключения светодиода через резистор) она всегда будет хуже.
2024-08-1818/08/2024 18:54:04
#3166361
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Silm
она всегда будет хуже.

Обычно в лентах на три диода один резистор. При питании 12В. С учетом того, что на типичном белом диоде падает 3В, на резистор тоже приходится 3В. Т.е. 25% энергии уходит впустую. Причем, если диод существенную часть энергии все же излучает, то эти резисторные 25% в чистом виде идут на нагрев.
2024-08-1818/08/2024 19:00:09
#3166362
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Constantin_K
Т.е. 25% энергии уходит впустую.

Вот только в хорошие ленты начали ставить светики на приличных и довольно мощных кристаллах. А в лентах они работают на минимальных мощностях в сильно облегченном режиме. Их в ленте греть не хотят. И итоговая светоотдача на Ватт получается, даже с учетом потерь на резисторах, вполне сравнимой с другими решениями. Правда и цены на хорошие ленты не вызывают радости.
2024-08-1818/08/2024 19:19:48
#3166364
Нравится KoRvin
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K
Есть два пигмента с известными спектрами отражения. При каком спектре источника света визуальное различие между этими пигментами станет максимальным? Такая формулировка?
Да, так. Для конечного числа пигментов я задачу поставил и уравнения получил. В каком формате будем обсуждать? Видимо, картинками. Сделаю отдельную тему. Полагаю, что разумно остаться в своём блоге.
2024-08-1818/08/2024 19:37:22
#3166368
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка
Да, так.

Да вроде понятно, какое решение должно быть. Смотрим участки спектра отражения, которые у этих пигментов существенно отличаются. Там и светим. А в остальных местах, где спектр одинаковый - не светим. Вот и получим максимальное визуальное отличие.

Дамир184

А можете привести хороший пример такой ленты?
2024-08-1818/08/2024 21:01:21
#3166383
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K Да вроде понятно, какое решение должно быть. Смотрим участки спектра отражения, которые у этих пигментов существенно отличаются. Там и светим. А в остальных местах, где спектр одинаковый - не светим. Вот и получим максимальное визуальное отличие.
Это модельные примеры для проверки себя.
2024-08-1818/08/2024 21:34:22
#3166387
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Constantin_K
хороший пример

Уверенно, мной проверенный нет. Сам я к лентам пока по старой привычке с недоверием. Пока ещё не мой свет. Племяш полгода назад брал на кухню. Говорил обещано было 1700люмен на метр и 16вт/м. Если и наврали, то совсем маленько. Где именно брал не знаю. Заглянул сейчас на али, вот эта вроде похожа. https://aliexpress.r... Но не факт, что он брал эту и на али. В результате он нарезал ленту на полуметровые куски, и по отдельности расклеил. Каждый кусок по отдельности очень прилично всю кухню освещает. И более чем, локальную целевую зону. Короче, люстру там больше не включают. Покрутил не наклеенный оставшийся кусок ленты в своих руках. По тому, что видно, думаю каждый светик, если по отдельности включать, можно смело в 10 раз сильнее нагрузить. Но если очень важно смогу у племяша уточнить где он брал. Я был сильно впечатлён, просто нужно мне привыкнуть и переломить своё отношение к лентам.
2024-08-1818/08/2024 22:55:29
#3166407
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Дамир184
Говорил обещано было 1700люмен на метр и 16вт/м.

Ну, как бы не очень много. С учетом того, что индекс цветопередачи был скорее всего низким.
2024-08-1818/08/2024 23:28:28
#3166414
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Constantin_K
Ну, как бы не очень много.

Больше 100 люм на Ватт. Вполне среднее значение на сегодняшний день. Но ведь лента. Про цветопередачу спрашивал. Ответил заявлено 90. Но тоже, сам не проверял. Сердечко синее. Не фиолет. Это видно без замеров.
2024-08-1819/08/2024 00:31:56
#3166424
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Ура! Не пришлось долго искать образцы для определения CRI. Их, да ещё серый цвет я возьму в качестве типовых пигментов. Целевая функция - сумма квадратов разниц координат RGB по всем парам пигментов. Число сочетаний из 16 по 2 равно 120. Не астрономическое число.

WL(nm) TCS01 TCS02 TCS03 TCS04 TCS05 TCS06 TCS07 TCS08 TCS09 TCS10 TCS11 TCS12 TCS13 TCS14
380 0.2190 0.0700 0.0650 0.0740 0.2950 0.1500 0.3780 0.1040 0.0660 0.0500 0.1110 0.1200 0.1040 0.0360
385 0.2390 0.0790 0.0680 0.0830 0.3060 0.2030 0.4590 0.1290 0.0620 0.0540 0.1210 0.1030 0.1270 0.0360
390 0.2520 0.0890 0.0700 0.0930 0.3100 0.2650 0.5240 0.1700 0.0580 0.0590 0.1270 0.0900 0.1610 0.0370
395 0.2560 0.1010 0.0720 0.1050 0.3120 0.3390 0.5460 0.2400 0.0550 0.0630 0.1290 0.0820 0.2110 0.0380
400 0.2560 0.1110 0.0730 0.1160 0.3130 0.4100 0.5510 0.3190 0.0520 0.0660 0.1270 0.0760 0.2640 0.0390
405 0.2540 0.1160 0.0730 0.1210 0.3150 0.4640 0.5550 0.4160 0.0520 0.0670 0.1210 0.0680 0.3130 0.0390
410 0.2520 0.1180 0.0740 0.1240 0.3190 0.4920 0.5590 0.4620 0.0510 0.0680 0.1160 0.0640 0.3410 0.0400
415 0.2480 0.1200 0.0740 0.1260 0.3220 0.5080 0.5600 0.4820 0.0500 0.0690 0.1120 0.0650 0.3520 0.0410
420 0.2440 0.1210 0.0740 0.1280 0.3260 0.5170 0.5610 0.4900 0.0500 0.0690 0.1080 0.0750 0.3590 0.0420
425 0.2400 0.1220 0.0730 0.1310 0.3300 0.5240 0.5580 0.4880 0.0490 0.0700 0.1050 0.0930 0.3610 0.0420
430 0.2370 0.1220 0.0730 0.1350 0.3340 0.5310 0.5560 0.4820 0.0480 0.0720 0.1040 0.1230 0.3640 0.0430
435 0.2320 0.1220 0.0730 0.1390 0.3390 0.5380 0.5510 0.4730 0.0470 0.0730 0.1040 0.1600 0.3650 0.0440
440 0.2300 0.1230 0.0730 0.1440 0.3460 0.5440 0.5440 0.4620 0.0460 0.0760 0.1050 0.2070 0.3670 0.0440
445 0.2260 0.1240 0.0730 0.1510 0.3520 0.5510 0.5350 0.4500 0.0440 0.0780 0.1060 0.2560 0.3690 0.0450
450 0.2250 0.1270 0.0740 0.1610 0.3600 0.5560 0.5220 0.4390 0.0420 0.0830 0.1100 0.3000 0.3720 0.0450
455 0.2220 0.1280 0.0750 0.1720 0.3690 0.5560 0.5060 0.4260 0.0410 0.0880 0.1150 0.3310 0.3740 0.0460
460 0.2200 0.1310 0.0770 0.1860 0.3810 0.5540 0.4880 0.4130 0.0380 0.0950 0.1230 0.3460 0.3760 0.0470
465 0.2180 0.1340 0.0800 0.2050 0.3940 0.5490 0.4690 0.3970 0.0350 0.1300 0.1340 0.3470 0.3790 0.0480
470 0.2160 0.1380 0.0850 0.2290 0.4030 0.5410 0.4480 0.3820 0.0330 0.1130 0.1480 0.3410 0.3840 0.0500
475 0.2140 0.1430 0.0940 0.2540 0.4100 0.5310 0.4290 0.3660 0.0310 0.1250 0.1670 0.3280 0.3890 0.0520
480 0.2140 0.1500 0.1090 0.2810 0.4150 0.5190 0.4080 0.3520 0.0300 0.1420 0.1920 0.3070 0.3970 0.0550
485 0.2140 0.1590 0.1260 0.3080 0.4180 0.5040 0.3850 0.3370 0.0290 0.1620 0.2190 0.2820 0.4050 0.0570
490 0.2160 0.1740 0.1480 0.3320 0.4190 0.4880 0.3630 0.3250 0.0280 0.1890 0.2520 0.2570 0.4160 0.0620
495 0.2180 0.1900 0.1720 0.3520 0.4170 0.4690 0.3410 0.3100 0.0280 0.2190 0.2910 0.2300 0.4290 0.0670
500 0.2230 0.2070 0.1980 0.3700 0.4130 0.4500 0.3240 0.2990 0.0280 0.2620 0.3250 0.2040 0.4430 0.0750
505 0.2250 0.2250 0.2210 0.3830 0.4090 0.4310 0.3110 0.2890 0.0290 0.3050 0.3470 0.1780 0.4540 0.0830
510 0.2260 0.2420 0.2410 0.3900 0.4030 0.4140 0.3010 0.2830 0.0300 0.3650 0.3560 0.1540 0.4610 0.0920
515 0.2260 0.2530 0.2600 0.3940 0.3960 0.3950 0.2910 0.2760 0.0300 0.4160 0.3530 0.1290 0.4660 0.1000
520 0.2250 0.2600 0.2780 0.3950 0.3890 0.3770 0.2830 0.2700 0.0310 0.4650 0.3460 0.1090 0.4690 0.1080
525 0.2250 0.2640 0.3020 0.3920 0.3810 0.3580 0.2730 0.2620 0.0310 0.5090 0.3330 0.0900 0.4710 0.1210
530 0.2270 0.2670 0.3390 0.3850 0.3720 0.3410 0.2650 0.2560 0.0320 0.5460 0.3140 0.0750 0.4740 0.1330
535 0.2300 0.2690 0.3700 0.3770 0.3630 0.3250 0.2600 0.2510 0.0320 0.5810 0.2940 0.0620 0.4760 0.1420
540 0.2360 0.2720 0.3920 0.3670 0.3530 0.3090 0.2570 0.2500 0.0330 0.6100 0.2710 0.0510 0.4830 0.1500
545 0.2450 0.2760 0.3990 0.3540 0.3420 0.2930 0.2570 0.2510 0.0340 0.6340 0.2480 0.0410 0.4900 0.1540
550 0.2560 0.2820 0.4000 0.3410 0.3310 0.2790 0.2590 0.2540 0.0350 0.6530 0.2270 0.0350 0.5060 0.1550
555 0.2620 0.2890 0.3930 0.3270 0.3200 0.2650 0.2600 0.2580 0.0370 0.6660 0.2060 0.0290 0.5260 0.1520
560 0.2720 0.2990 0.3800 0.3120 0.3080 0.2530 0.2600 0.2640 0.0410 0.6780 0.1880 0.0250 0.5530 0.1470
565 0.2830 0.3090 0.3650 0.2960 0.2960 0.2410 0.2580 0.2690 0.0440 0.6870 0.1700 0.0220 0.5820 0.1400
570 0.2980 0.3220 0.3490 0.2800 0.2840 0.2340 0.2560 0.2720 0.0480 0.6930 0.1530 0.0190 0.6180 0.1330
575 0.3180 0.3290 0.3320 0.2630 0.2710 0.2270 0.2540 0.2740 0.0520 0.6980 0.1380 0.0170 0.6510 0.1250
580 0.3410 0.3350 0.3150 0.2470 0.2600 0.2250 0.2540 0.2780 0.0600 0.7010 0.1250 0.0170 0.6800 0.1180
585 0.3670 0.3390 0.2990 0.2290 0.2470 0.2220 0.2590 0.2840 0.0760 0.7040 0.1140 0.0170 0.7010 0.1120
590 0.3900 0.3410 0.2850 0.2140 0.2320 0.2210 0.2700 0.2950 0.1020 0.7050 0.1060 0.0160 0.7170 0.1060
595 0.4090 0.3410 0.2720 0.1980 0.2200 0.2200 0.2840 0.3160 0.1360 0.7050 0.1000 0.0160 0.7290 0.1010
600 0.4240 0.3420 0.2640 0.1850 0.2100 0.2200 0.3020 0.3480 0.1900 0.7060 0.0960 0.0160 0.7360 0.0980
605 0.4350 0.3420 0.2570 0.1750 0.2000 0.2200 0.3240 0.3840 0.2560 0.7070 0.0920 0.0160 0.7420 0.0950
610 0.4420 0.3420 0.2520 0.1690 0.1940 0.2200 0.3440 0.4340 0.3360 0.7070 0.0900 0.0160 0.7450 0.0930
615 0.4480 0.3410 0.2470 0.1640 0.1890 0.2200 0.3620 0.4820 0.4180 0.7070 0.0870 0.0160 0.7470 0.0900
620 0.4500 0.3410 0.2410 0.1600 0.1850 0.2230 0.3770 0.5280 0.5050 0.7080 0.0850 0.0160 0.7480 0.0890
625 0.4510 0.3390 0.2350 0.1560 0.1830 0.2270 0.3890 0.5680 0.5810 0.7080 0.0820 0.0160 0.7480 0.0870
630 0.4510 0.3390 0.2290 0.1540 0.1800 0.2330 0.4000 0.6040 0.6410 0.7100 0.0800 0.0180 0.7480 0.0860
635 0.4510 0.3380 0.2240 0.1520 0.1770 0.2390 0.4100 0.6290 0.6820 0.7110 0.0790 0.0180 0.7480 0.0850
640 0.4510 0.3380 0.2200 0.1510 0.1760 0.2440 0.4200 0.6480 0.7170 0.7120 0.0780 0.0180 0.7480 0.0840
645 0.4510 0.3370 0.2170 0.1490 0.1750 0.2510 0.4290 0.6630 0.7400 0.7140 0.0780 0.0180 0.7480 0.0840
650 0.4500 0.3360 0.2160 0.1480 0.1750 0.2580 0.4380 0.6760 0.7580 0.7160 0.0780 0.0190 0.7480 0.0840
655 0.4500 0.3350 0.2160 0.1480 0.1750 0.2630 0.4450 0.6850 0.7700 0.7180 0.0780 0.0200 0.7480 0.0840
660 0.4510 0.3340 0.2190 0.1480 0.1750 0.2680 0.4520 0.6930 0.7810 0.7200 0.0810 0.0230 0.7470 0.0850
665 0.4510 0.3320 0.2240 0.1490 0.1770 0.2730 0.4570 0.7000 0.7900 0.7220 0.0830 0.0240 0.7470 0.0870
670 0.4530 0.3320 0.2300 0.1510 0.1800 0.2780 0.4620 0.7050 0.7970 0.7250 0.0880 0.0260 0.7470 0.0920
675 0.4540 0.3310 0.2380 0.1540 0.1830 0.2810 0.4660 0.7090 0.8030 0.7290 0.0930 0.0300 0.7470 0.0960
680 0.4550 0.3310 0.2510 0.1580 0.1860 0.2830 0.4680 0.7120 0.8090 0.7310 0.1020 0.0350 0.7470 0.1020
685 0.4570 0.3300 0.2690 0.1620 0.1890 0.2860 0.4700 0.7150 0.8140 0.7350 0.1120 0.0430 0.7470 0.1100
690 0.4580 0.3290 0.2880 0.1650 0.1920 0.2910 0.4730 0.7170 0.8190 0.7390 0.1250 0.0560 0.7470 0.1230
695 0.4600 0.3280 0.3120 0.1680 0.1950 0.2960 0.4770 0.7190 0.8240 0.7420 0.1410 0.0740 0.7460 0.1370
700 0.4620 0.3280 0.3400 0.1700 0.1990 0.3020 0.4830 0.7210 0.8280 0.7460 0.1610 0.0970 0.7460 0.1520
705 0.4630 0.3270 0.3660 0.1710 0.2000 0.3130 0.4890 0.7200 0.8300 0.7480 0.1820 0.1280 0.7460 0.1690
710 0.4640 0.3260 0.3900 0.1700 0.1990 0.3250 0.4960 0.7190 0.8310 0.7490 0.2030 0.1660 0.7450 0.1880
715 0.4650 0.3250 0.4120 0.1680 0.1980 0.3380 0.5030 0.7220 0.8330 0.7510 0.2230 0.2100 0.7440 0.2070
720 0.4660 0.3240 0.4310 0.1660 0.1960 0.3510 0.5110 0.7250 0.8350 0.7530 0.2420 0.2570 0.7430 0.2260
725 0.4660 0.3240 0.4470 0.1640 0.1950 0.3640 0.5180 0.7270 0.8360 0.7540 0.2570 0.3050 0.7440 0.2430
730 0.4660 0.3240 0.4600 0.1640 0.1950 0.3760 0.5250 0.7290 0.8360 0.7550 0.2700 0.3540 0.7450 0.2600
735 0.4660 0.3230 0.4720 0.1650 0.1960 0.3890 0.5320 0.7300 0.8370 0.7550 0.2820 0.4010 0.7480 0.2770
740 0.4670 0.3220 0.4810 0.1680 0.1970 0.4010 0.5390 0.7300 0.8380 0.7550 0.2920 0.4460 0.7500 0.2940
745 0.4670 0.3210 0.4880 0.1720 0.2000 0.4130 0.5460 0.7300 0.8390 0.7550 0.3020 0.4850 0.7500 0.3100
750 0.4670 0.3200 0.4930 0.1770 0.2030 0.4250 0.5530 0.7300 0.8390 0.7560 0.3100 0.5200 0.7490 0.3250
755 0.4670 0.3180 0.4970 0.1810 0.2050 0.4360 0.5590 0.7300 0.8390 0.7570 0.3140 0.5510 0.7480 0.3390
760 0.4670 0.3160 0.5000 0.1850 0.2080 0.4470 0.5650 0.7300 0.8390 0.7580 0.3170 0.5770 0.7480 0.3530
765 0.4670 0.3150 0.5020 0.1890 0.2120 0.4580 0.5700 0.7300 0.8390 0.7590 0.3230 0.5990 0.7470 0.3660
770 0.4670 0.3150 0.5050 0.1920 0.2150 0.4690 0.5750 0.7300 0.8390 0.7590 0.3300 0.6180 0.7470 0.3790
775 0.4670 0.3140 0.5100 0.1940 0.2170 0.4770 0.5780 0.7300 0.8390 0.7590 0.3340 0.6330 0.7470 0.3900
780 0.4670 0.3140 0.5160 0.1970 0.2190 0.4850 0.5810 0.7300 0.8390 0.7590 0.3380 0.6450 0.7470 0.3990

Изменено 20.8.24 автор Торопыжка

2024-08-2020/08/2024 14:01:00
#3166718
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка

Это что за таблица? Зависимости коэффициента отражения от длины волны для стандартных поверхностей Ra1-Ra14?
Если какие табличные данные нужны, спрашивайте у меня. Я все это в свое время все равно нашел, когда писал свою программу для измерения источников света.
2024-08-2020/08/2024 14:10:21
#3166719
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K
А что ещё это может быть? Я держал тебя в уме, но гугль быстро вывел, куда надо.
2024-08-2020/08/2024 14:17:04
#3166720
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка

Вот чего я тогда не нашел, это описание алгоритма вычисления по стандарту ТМ-30-15.
2024-08-2020/08/2024 14:25:27
#3166724
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K
Ого, какие дебри! Пока просто смеха ради проверим, мой примитивный принцип даст ли спектр, близкий к константе.
2024-08-2020/08/2024 14:33:43
#3166726
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Торопыжка
Не пришлось долго искать образцы для определения CRI

Вы установите себе TM-30-18. Прога написана в экселе. Но все справочные данные, что вы разыскиваете незнамо где, можно таскать из неё. Там 100 образцов можно вытащить. Сразу в табличном формате. А внимательно разобравшись и математику. Отклонение цвета образцов для указанных спектров она считать умеет. И оценку отклонения дает в цифрах. О вообще прога умеет считать даже то, о чем я и не знаю, что это такое.
2024-08-2020/08/2024 14:35:19
#3166727
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Дамир184 Отклонение цвета образцов для указанных спектров она считать умеет. И оценку отклонения дает в цифрах.
Мне не считать это надо, а формулы соответствующие. Вообще говоря, первые образцы - просто для разминки. А нам, как аквариумистам, интересны аквариумные пигменты, причём, не обязательно большая коллекция.
2024-08-2020/08/2024 14:41:41
#3166728
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка
принцип даст ли спектр, близкий к константе.

Я так и не понял, что вы максимизируете в данном случае.
Если максимум CRI, то по определению максимум дают спектры излучения абсолютно черного тела (точнее бликие к нему стандартные "дневные" источники).

Дамир184
А внимательно разобравшись и математику.

Вот это точно делать влом. Проследить алгоритм по табличным вычислениям между ячейками - то еще удовольствие. Хорошо бы найти номальное описание алгоритма с формулами.
2024-08-2020/08/2024 14:43:55
#3166729
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K
Я так и не понял, что вы максимизируете в данном случае



Торопыжка
Целевая функция - сумма квадратов разниц координат RGB по всем парам пигментов.

Это не максимальное правдоподобие, а максимальная насыщенность.
2024-08-2020/08/2024 14:44:52
#3166731
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Торопыжка

Понял теперь. Довольно многомерная вычислительная задача..
Кстати, в идеале в парах максимизировать не квадраты разностей RGB, а величину delta E 2000. Она по текущему консенсусу наиболее точно соответствует физиологии глаза человека.
2024-08-2020/08/2024 15:01:29
#3166734
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Торопыжка
не максимальное правдоподобие, а максимальная насыщенность.

Не опасаетесь что получите не мкс. насыщенность, а макс. отклонения цвета от реального? Ведь это отклонение может и в нежелательную сторону уползти. Был бирюзовый, а станет голубым или зелёным.
2024-08-2020/08/2024 15:04:58
#3166735
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17642 13059
Москва
43 мин.

Дамир184
Был бирюзовый, а станет голубым или зелёным.

А оно примерно так и происходит в светильниках, которые с уклоном в пурпур. Но многим это нравится.
2024-08-2020/08/2024 15:06:41
#3166736
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Дамир184
Как учил нас великий DNK, не правдоподобием сыт глаз аквариумиста, а красотой, понимаемой сугубо индивидуально.
2024-08-2020/08/2024 15:07:23
#3166737
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5435 4841
Russian Federation Ufa
2 дн.

Торопыжка
Как учил нас великий DNK, не правдоподобием сыт глаз аквариумиста,

Да как бы в этой теме всех его адептов кажется разогнали.
2024-08-2020/08/2024 15:11:43
#3166739
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7042 6158
Воронеж
1
4 час.

Constantin_K Понял теперь. Довольно многомерная вычислительная задача..
Кстати, в идеале в парах максимизировать не квадраты разностей RGB, а величину delta E 2000. Она по текущему консенсусу наиболее точно соответствует физиологии глаза человека.
Будем изучать эту метрику - delta E 2000. Что касается размерности задачи, то она определяется только дискретизацией шкалы длин волн. Буду пробовать около 30 ступеней (шаг 10 нм).
2024-08-2020/08/2024 15:13:46
#3166740



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top