go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1674 922
Russian Federation Barnaul
20 час.

Обсуждение биокерамики, а нужно оно вообще? (страница 18)

Не обнаружил темы, по биокерамике для систем фильтрации. Как вообще оценить качество керамических колец и наполнителей? Поделитесь опытом использования.
Вот например нашёл недорогие кольца, naribo, 500 грамм-259 р. это нормальная цена вроде, а как качество? В САМП надо будет много наполнителя, соответственно влетит в копеечку. Кто что посоветует?

Для форума
2021-10-1111/10/2021 18:20:10
#2946409
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation
7 мес.

dravor

Последний, интересующий вас вопрос, был: "Как выловить ряску в аквариуме?"
Отвечаю: "Сачком".
2024-03-1010/03/2024 12:07:21
#3140981
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.

mocej
достаточно поднять подающую трубу на 10-15 см от поверхности воды в бочке.

Подача воды в фильтр - снизу
2024-03-1010/03/2024 13:02:39
#3140991
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

mocej
Увы и снова скорость потока... .

Чет вы начали сами себе противоречить. Смайлик :) Из приведенной вами формулы Хираяма, любой кто знает арифметику на уровне 7 класса заметит, что увеличение скорости потока увеличивает производительность фильтрации
2024-03-1010/03/2024 13:43:26
#3141003
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

964 378
Russian Federation Odintsovo
27 мин.

И это мы еще не начали говорить про скорость потока в шланге и на дне, где ил скапливается.

Изменено 10.3.24 автор dravor

2024-03-1010/03/2024 13:49:58
#3141006
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.

mocej
Дальше, мы не знаем, один мешок у вас в бочке или 1000, соответственно даже ориентировочно нельзя ничего сказать об эффективности самого субстрата, как субстрата для биофильтрации воды.
Если вы сможете привести к каким то реальным значениям, площадь полезной поверхности мешков, можно понять эффективность этого субстрата для биофильтрации.
Но вы этого не сможете сделать и никто в нашем окружении этого не сделает.

Я, грубо, назвал объём самого пластика, из которого сделаны мешки: 50 литров, остальное - вода и недолив. То есть, в "распушённом" состоянии мешки занимают почти весь объём бочки, кроме недолива (пусть, 15 см) и свободного пространства у дна (15 см). Условно, высота наполнителя - 600 мм (в слову о размере больше 450 мм). Могу добавить слой ещё миллиметров 50 мешков.

Там ещё есть тюль, кроме мешков, а тюль свита из синтетических ниток. Площадь реальной поверхности посчитать представляется затруднительным.

По поводу мешков: если посчитать точнее, то они занимают: 160 литров бочка, минус 100 литров воды, минус 20 см недолива, минус штук 5-6 кирпичей, ну, грубо, 20 литров пластика остаётся (считаем вместе с тюлью). Плотность сетки равна 0.91 кг/литр. Итого, 22 килограмма пластика.

Если считать, что 1 мешок 50х80 см имеет вес 25 грамм, то выходит 880 условных мешков. Размер мешка: 50х80 см, два слоя, две стороны, коэффициент заполнения пусть 0.5. Площадь каждого мешка: 0.4 метра. Итоговая площадь: 704 "квадрата".

Считая иначе: пусть толщина нити сетки равна 0,05 мм. Из 20 литров пластика можно "отлить" блинчик площадью с двух сторон 800 квадратов.

Как-то так. Я, конечно, могу ошибаться и с толщиной нити, и с коэффициентом заполнения.


Изменено 10.3.24 автор Олег Халиков
2024-03-1010/03/2024 14:06:51
#3141012
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

Constantin_K
Согласно скопированной вами формуле,

Со вторым членом в знаменателе всё понятно. А коэф. 0,7 над Vi. Это что? Есть мысли или прямая ссылка на этот расчет?
2024-03-1010/03/2024 16:29:03
#3141048
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
20 мин.

Дамир184
А коэф. 0,7 над Vi. Это что? Есть мысли или прямая ссылка на этот расчет?

Честно говоря, даже не думал. Какой-то эмпирический или оценочный коэффициент. Я всего лишь посмотрел на формулу и оценил, где в ней скорость потока.
2024-03-1010/03/2024 16:39:46
#3141054
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.

В рамках борьбы со вьетнамкой, растущей на течении из фильтра, попробовал поставить на вход помпы не сетку, а губку. Губка за четыре дня забилась в ноль, при этом на ней и в её окрестностях собралось просто море грязи и остатков растений. Губка при вытаскивании из аквариума половину всего оставила в воде.

Надо думать что-то другое... Типа сетки или чулка в банке с крышкой.

Изменено 10.3.24 автор Олег Халиков

2024-03-1010/03/2024 20:21:04
#3141092
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
52 мин.

Олег Халиков
Видел интересную конструкцию префильтра. Заборная трубка фильтра U-образная с укороченной одной стороной и почти вся утоплена в грунте. На свободный конец надевается горловина пэт бутылки. В неё уложен синтепон. При замене, такая воронка снимается с трубки и грязь остаётся на синтепоне. В своё время предложил ЮВ.
2024-03-1010/03/2024 20:37:17
#3141096
Нравится Alex2804
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
20 мин.

Hedin

Я такую штуку обычно ставлю, когда делаю в аквариуме большие передвижки грунта с полнятием мути. Впрочем, большую губку я тоже умею вытаскивать из воды без сброса с нее грязи и мусора. При работающей помпе подвожу снизу полиэтиленовый пакет и надеваю на губку. Пакет за несколько секунд обволакивает губку и присасывается к ней со всех строн и даже немного стягивает ее. Пакет сверху зажимаю, только после этого выключаю помпу и снимаю с нее губку.
2024-03-1010/03/2024 20:50:30
#3141101
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4197 1853
Москва
14 час.

Hedin

А почему у вас такое суровое лицо?
2024-03-1010/03/2024 20:55:06
#3141103
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
52 мин.

volodyvasiliev
Я старый и очень злой!
2024-03-1010/03/2024 21:05:27
#3141106
Нравится Drumkar, mocej
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4197 1853
Москва
14 час.

Hedin
Я старый и очень злой!

Прикольно😂
Понятно почему старый🥱
А злой почему?🤔
2024-03-1010/03/2024 21:19:58
#3141110
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.

Олег Халиков
В рамках борьбы со вьетнамкой, растущей на течении из фильтра, попробовал поставить на вход помпы не сетку, а губку. Губка за четыре дня забилась в ноль, при этом на ней и в её окрестностях собралось просто море грязи и остатков растений. Губка при вытаскивании из аквариума половину всего оставила в воде.

Надо думать что-то другое... Типа сетки или чулка в банке с крышкой.

К чему это про губку и грязь? Каждые 4 дня в фильтр попадет слой грязи толщиной сантиметра полтора на площади 20*20 см, те есть, примерно 600+ мл дряни. В месяц это - 4-5 литров. Ужас. И это там перерабатывается. Ну или копится. При этом показатели воды не сильно меняются.

Интересно, что с этим справляется простая сетка, даже без губок. Соответственно названию темы...
2024-03-1010/03/2024 21:26:47
#3141112
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation
7 мес.

Олег Халиков
Каждые 4 дня в фильтр попадет слой грязи толщиной сантиметра полтора на площади 20*20 см

Берем рулон доступного синтепона плотностью 100 гр., 70 метров погонных при ширине 1,5 метра.
Нарезаем на квадраты 20х20 см, вставляем в нужную конструкцию (Префильтр) и пропускаем через него вашу воду в биофильтр.
Каждые 4 дня выбрасываем и вставляем новый, предусматриваем аварийный перелив, мало что.

Стоимость рулона с доставкой 3600 руб., если я нигде не ошибся, вам его хватит на 2625 замен или на 28,76 лет.

https://sintepuh-hol...

Выводы?
Можно один раз разориться и на синтепон плотностью 200-300 гр., для более качественного Префильтра, или 100 гр. складывать вдвое.
А биофильтр надолго оставлять в покое.

P.S.
Экономный человек, возможно, рассмотрел бы вариант с материалом "геотекстиль" минимальной плотности.
И по мере накопления загрязненных фильтров, стирал их в машине.

А ведь есть в продаже еще и нержавеющие фильтрационные сетки различной ячейки, и их можно установить в кассету по 2-3, различного размера ячейки и просто промывать многократно в одной воде.

Непочатая область для экспериментов.

Изменено 11.3.24 автор mocej
2024-03-1111/03/2024 11:12:48
#3141170
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.
Фотография для форума аквариумистов #581492
Обсуждение биокерамики, а нужно оно вообще?
Мне понравился вариант префильтра в
виде конусной стальной сетки, стоящей в верхней части бочки. Я попробовал использовал подобный от фильтра кофемашины, но он сразу же переполнился: слишком высокий перепад уровней воды нужен, чтобы вода успела уйти вниз. Либо нужна вертикальная труба толщиной не 25 мм, а 50 или 110 мм. Чтобы экспериментировать на этом поле, нужно разбирать фильтр, а я этого делать пока не хочу.

Синтепон, вероятно, сгодится в качестве префильтра перед помпой, а не после, так как я не представляю, как он успеет пропустить через себя поток в 1700 литров в час.

Кстати, два года летом в эту бочку "дул" насос на 3000 литров в час, а не 1700. Полагаю, там вопрос выноса ила стоит ещё острее.


Изменено 11.3.24 автор Олег Халиков
2024-03-1111/03/2024 14:14:28
#3141189
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

813 1080
Железнодорожный
3 час.
2024-03-1111/03/2024 14:36:03
#3141191
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

Олег Халиков
"дул" насос на 3000 литров в час, а не 1700. Полагаю, там вопрос выноса ила стоит ещё острее.

Возможно, там этот вопрос совсем не стоял. Ил нежное образование, на участках с сильным движением воды он не живет, не образуется. На таких участках хорошо растут довольно прочные биопленки. И что-то в этой теме слишком много внимания илу. Он такого не стоит. Удельный вес у него сравним с водой. Оседает очень медленно. При достаточном течении в акве, как его из фильтра вынесло, так он туда же практически весь вновь и быстро. И 90% этого ила фильтр поймает и задержит. Проблемы с вынесенном из фильтра илом при хорошем обороте (от 4) воды в акве, обычно не стоят. Эта проблема придумана теми кто не может нормально настроить фильтрацию.
2024-03-1111/03/2024 15:27:17
#3141204
Нравится sokolik67, paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
52 мин.

Дамир184
Ну так и вопрос стоит, как правильно настроить эту фильтрацию. Давайте подсказывайте.
2024-03-1111/03/2024 16:33:35
#3141213
Нравится mocej, Drumkar, Bigbizon
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 187
Russian Federation
7 мес.
Обсуждение биокерамики, а нужно оно вообще?
2024-03-1111/03/2024 16:44:25
#3141214
Нравится Drumkar
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

964 378
Russian Federation Odintsovo
27 мин.

Hedin
Ну так и вопрос стоит, как правильно настроить эту фильтрацию. Давайте подсказывайте.

Кислород ко всем поверхностям, где поселяются бактерии, в том числе и грунту?
2024-03-1111/03/2024 16:56:06
#3141216
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1919 1408
Анапа
9 час.

dravor


Засунуть оксидатор во внешник? Смайлик :)
2024-03-1111/03/2024 17:04:42
#3141219
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

Hedin
Давайте подсказывайте.

Жень ну, уже не один, раз в различных, темах писал. Самый простой выбор такой. Для средне нагруженной аквы, внешник с объемом канистры порядка 10% от объёма аквы. Помпа обеспечивающая 4-6 оборотов воды в акве. Оборот воды в правильно подобранной канистре тогда сам близким к оптимальному получится. Наполнители. Не использовать с очень высокой плотностью заполнения. Собранная органика не должна вся скапливаться на входе фильтра, а распределятся относительно равномерно по объему канистры. Крупнопористый поролон или различные сетки мочалки не уложенные избыточно плотно хороший выбор. И собственно всё. В зависимости от индивидуальной бионагрузки аквы, такой фильтр нужно будет чистить от никогда, до раз в 4 месяца. Если просит чаще, то значит бионагрузка велика нужно увеличивать объем фильтра и соответственно мощность помпы. Перегруженным аквам 7-9 оборотов воды будет только на пользу, как и добавленный канистрой объем воды.
2024-03-1111/03/2024 17:10:50
#3141222
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3489 4972
Астрахань
7 час.

Дамир184
Для средне нагруженной аквы, внешник с объемом канистры порядка 10% от объёма аквы.


Уважаемый Дамир, у меня аквариум 300 литров, по Вашей рекомендации, объем канистры внешника должен быть 30 литров. Интересно, что же это за внешник должен быть.
Р.S. на этот объем у меня стоят 2217 и 2215 на мой взгляд, вполне хватает, суммарный объем канистр далеко не 10%.
2024-03-1111/03/2024 17:20:08
#3141225
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982

6 мес.

mocej
Железная логика, достаточно фильтра "с кулачок" и 1000000 объемов/час помпы = многократная экспозиция, нормально фильтрует аквариумы до 2-х тонн.


Не передергивайте, никто не писал про объем наполнителей. Естественно, что площадь поверхности (прямо зависящая от объема наполнителей) - это главный параметр фильтра.

Но если мы возьмем ведро наполнителей на 10 литров и будем прокачивать через него 10 объемов аквариума в час, то это будет всегда лучше, чем если мы через то же ведро будем прокачивать 2 объема в час. Причина тривиальная, о чем вам и написали дальше: кислорода во втором случае будет гораздо больше, поэтому наполнители будут использоваться банально более эффективно (а в случае медленного течения кислород может закончиться гораздо раньше). Ну а обработается органика за один проход или за пять - это вообще неважно. Время-то одинаковое!

Я просто не понимаю, что тут вообще обсуждать, в замкнутой-то системе... Ну, если вам так важен расход электроэнергии/шум/смешная третья опция, то вопрос другой. Но с точки зрения фильтрации чем мощнее помпа, тем лучше, пока поток не становится совсем уж турбулентным, да и то, в фильтрах кипящего слоя максимально высокая турбулентность, а эффективность таких фильтров рвет, как тузик грелку, любой другой дизайн биофильтра.
2024-03-1111/03/2024 17:35:01
#3141229



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top