Посетитель
|
Очень нужен совет (страница 3) |
Объем (чистый) аквариума 280 л. Высота столба воды 47 см. Возраст банки примерно 2 месяца. |
|
#531318 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Нет. Перемойте в ванной под проточной водой - достаточно. То-же касается травы со следами водоросли - в травнике, где установленны благоприятные условия для травы сколько я не заносил травы поросшей воророслями - никогда они не имели развития, всегда деградировали, а трава драла вверх. сообщение brig Не знаю. Я со страху закисания положил слой всего 5мм по всей площади, свехху слой базальта от 2см до 10см - закисания так и не наступило. Diego же ложил слой почвоСмеси если не ошибаюсь по 5см!!! - и у него тоже все ГУД! (он кстати еще и химию паралельно с землей пробует использовать). Если бы мне сегодня встал такой вопрос - я бы положил 2см почвосмеси. сообщение brig Нет. Не нужна. Это предполагал Вадим Андреев, но видимо ошибочно, т.к. уже минимум у 2х людей без известняка в голой земле ничего не закисает. Я бы не смотрел в сторону лесной земли. Просто потому, что вполне возможно, что она будет обеднена по одному из элементов, а в почво-смеси для цветов наиболее вероятно в достатке все неодходимые 13 элементов. И ничего, что они не в том отношении друг к другу, что необходимо для болотной травы - корневая система переносит на порядок большие конц. элементов и диапазоны дефицита-избытка для корня на порядок шире, чем для листа. Другое я понять не могу. Даже когда теща долго не меняет воду - трава от повышенной конц элементов в толще воды не выказывает признаков избытка, а лишь останавливается в росте, в то время, как при химУдо совсем небольшой избыток по некоторым элементам тут-же дает о себе знать. сообщение brig Да. Это так. Просто земля в интернет массово еще только начинает заходить, потому и материала мало. сообщение brig Помните я писал Вам выше "Не слушаем вумных советов" ? Именно по причине наличия подобных индивидумов как Кокан я призывал Вас не слушать "Вумных". Самое главное на форумах - отличить зерна от плевел, если ошибетесь - получите неоднозначность и противоречивость. Есть много конструктивных форумчан, богатых опытом и не несущих ересь в сети. К сожалению многие ушли в РеадОнли - в прочем их посты остались. Вадим. |
|
#541990 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение brig Естественно, но для анализа на должном уровне необходима практика. Хотя, конечно, практику Вы могли бы наработать за то время, пока содержали барбусов.
Если нужны какие-то редкие для Ижевска растения, тогда можно обратиться к Ольге Ч. (здесь на форуме) - она, кажется, помогает даже с розничными поставками. Теперь по вопросам: 1. Нет. Это обсуждалось и я задавал этот вопрос Вадиму Андрееву. Слава Юдаков тоже против кипячения (категорически). 2. Мнения разные. Советую придерживаться рекомендаций В. Андреева, хотя если достанете очень хорошую землю, тогда можно сделать как Слава - 4-5см. 3. Глина не спасёт от закисания. Известняк совершенно необходим. Андреев ведь высказывался о количестве известняка гравийной фракции. Мелкий (мел, цемент) -это на свой страх и риск. У меня очень мягкая и кислая вода, да и земля, которая оказалась в наличии содержит очень много органики (трава, корни), только поэтому и добавил цемент. Но цемента добавлял совсем немного и лишь для первичного сдвига в щелочную сторону, а вот гравийную фракцию положил в достаточном количестве.
Я очень скептически смотрю на готовые смеси в магазине (уже обжёгся весной) - они все почти на 100% из торфа. Хотя Андреев говорит, что использовал "Селигер". brig, если сможете раздобыть землю с нормальной огородной грядки, где не было недавнего удобрения - это самое лучшее. На даче я пробовал в палюдариумах (с слоем воды) и аквариумах, и сложилось очень благоприятное впечатление. Земля (суглинок) совершенно не пузырила и растения росли очень хорошо. Вы собирайте ссылки, потом можем обмениваться и обсуждать. Вы читали материалы и их обсуждения по ссылкам, которые ниже? http://aquaria.ru/pl... http://aquaria.ru/pl... Любопытная статья Славы Юдакова Земля в аквариуме Потом может ещё чего найду в залежах. Сейчас статья Славы Юдакова с фотографиями уже здесь: http://aquaria2.ru/n... обсуждение тоже наметилось, присоединяйтесь к нему. |
|
#542043 |
Постоянный посетитель
|
|
Вадим,
Очень интересно. Я тоже замечал этот факт. А вот Слава пишет в своей статье, что он только доливает свежую воду взамен испарившейся.
Неоднозначность и противоречивость всегда есть, поскольку предмет довольно сложный и плохо изучен. Личный опыт всё проясняет, но осторожность в действиях не помешает. Вадим, присоединяйтесь к обсуждению темы на http://aquaria2.ru/n... Изменено 14.12.07 автор Гошаня |
|
#542052 |
Посетитель
|
|
Спасибо за советы и за ссылки. В общем, на сегодняшний момент большинство вопросов снял, но противоречивость прослеживается даже в двух предпоследних постах |
|
#542276 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Еще как помогут!!! Иной раз вьезжаешь во что-то лишь спустя несколько месяцев, в 10тый!!! раз прочитав мониторинг событий за этот период! Вот вам как пример побобного блокнота, мой блокнот: http://vladhnet.naro... Вадим. |
|
#542292 |
|
Посетитель
|
|
В общем, перезапустил аквариум. |
|
#547044 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig А какое явление смущает? Все пучком. Высокие показатели по аммонию смущали или снижение нитрата с 2мг/л до 1.8мг/л? Тогда для ответа нужны наводящие вопросы: 1. Чем так точно нитрат меряете? 2. На каком из этапов трава и КУЧА рыбы вернулась в перезапущенную банку? А вообще теперь особо не парьтесь. Кормите рыбку умерянно, для подстраховки недельку посматривайте за аммонием. Трава первые пару-тройку недель покочеврежится, а потом думаю попрет в положенном ей габитусе - куда ей деваться-то Вадим. |
|
#547051 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig когда она лежала в тазу, то привыкла, что свет для нее был сбоку - туда и тянулась. В банке просто еще не успела точку роста на новое месторасположение источника света повернуть. Вадим. |
|
#547054 |
|
Посетитель
|
|
Мне интересно куда делся NH4 без подмен без перехода нитритную и нитратные формы. |
|
#547058 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Ну дык основная нитрофицирующая (активная ака рабочая) группа бактеров в фильтре, а он как я понимаю с небольшим перерывом работал в резервной емкости с рыбсами. Резкое появление аммония в свежезалитой банке с землей имхо не удивляет. За день бактеры его почти весь пережевали в нитрит и тут-же в нитрат, роста концентрации которого Вы не заметили например по причине левоватости теста. Почитайте форум - большинство тестов - погода на Марсе. Любой тест желательно тарировать под свой глаз. Из нитратных рекомендую АР, фосфат Sera. ЗЫ. а что неустроило жену? Вадим. |
|
#547092 |
Посетитель
|
|
Вопреки всем постулатам внешний фильтр стоял без циркуляции три дня. Что меня и смутило в резком уменьшении NH4. |
|
#547211 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Тут я пас ..... Данный постулат я опытным путем не проверял. Может микробиологи нам смогут обьяснить что к чему и как культура за трое суток не загнулась без кислорода? Стоп. А рыба эти трое суток как кормилась и в какой емкости была? Вадим. Изменено 26.12.07 автор VladHNet |
|
#547276 |
Посетитель
|
|
Рыба в детской ванне. Кормление 1 раз за эти дни. Температура воды в ванночке была 19 С и кормлению особо не располагала. |
|
#547427 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig ...... ниже по тексту под землей подразумевается как сама земля, так и почвосмесь. Резкое снижение аммония - вряд-ли заслуга земли, хотя земля на мой взгляд однозначно стабилизирует систему, причем ОЧЕНЬ эффективно. Механизма я к сожалению не знаю. Будет еще одна странность - отсутствие водорослей. Почему так - тоже не знаю, видимо на зло "постулатам". За запуском земляной банки я внимательно следил - скорость как обычно - 4 недели до зануления аммония. Но у меня были другие условия. Вот они: 26л банка (черепашник), 16л воды (грунта - базальт фракцией 1мм от 2см до 12см, почвосмеси перемытой суммарно 750мл - 5мм слоем), фильтра нет, аэратор (в данном случае очень важен), 18Вт/29, вода - водопровод, 1 суматранец (умеренное кормление через день), красные катушки, сагитария, пара ануб, ориенталь). Первые 21 день пока аммоний не снизился с 1мг/л до 0.1мг/л я подменивал воду по 40% пять раз (раз в 2-4 дня - чем ниже уровень аммония - тем больше период между подменами). Обычный режим подмен - 40% раз в 4-7 дней. Потому я не склонен виновником резкого снижения аммония в Вашем случае считать землю. Возможно все-же некоторая часть колонии бактеров способна выжить в фильтре спустя 3 суток после выключения - что и послужило Вашим наблюдениям. Если я не ошибся - Вы почти развенчали еще одну легенду (о длительной остановке фильтра). Кстати, вы после 3 дневного простоя его прополоскали водопроводной водой или так и пуслили содержимое фильтра в банку? Вот мои наблюдения за земляной банкой, если Ваши отличны - мне интересно их услышать: трава спустя 20-30 дней перестала давать листья с покореженной геометрией, которые давала в первые 10-15 дней, установленная на 9 день аэрация сильно ускорила процесс становления нитрофикации, вода стала прозрачнее, субьективно эх стал веселее приростать. Водоросли отсутствовали даже на стекле, где с "сухой" стороны был засвет лампой! - в банке так-же визуально найти водоросль не получилось. Как только переставал менять воду - трава тормозилась в росте. Никакого закисания грунта, даже в том месте, где слой его был 12см сверху земли не произошло. Чем толще слой базальта (до земли) - тем мельче сагитария. Вадим. Изменено 27.12.07 автор VladHNet |
|
#547587 |
|
Посетитель
|
|
Сегодня наконец поменял очередную порцию воды (отключали холодную воду на 3 дня со всеми вытекающими послеследствиями). Вода после такого перерыва имеет: NH4 менее 0,1 мг/л; PO4 менее 0,1 мг/л; NO3=3 мг/л. Порадоваться активным ростом пока не приходится, но улучшение состояния имеется. Даже почти загубленный травянистый эхинодорус выпустил лист нормального цвета. Температуру воды не поднял выше 20 С. |
|
#547642 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig ждем через месяц-другой фотоотчет. сообщение brig 2 микробиологи: а почему Вы все молчите? Помоему тут прецендент 3 суток простоявшей канистры..... - как бы на кону развенчание очередного мифа аквариумистики. Нам кто-нить из Вас наконец этот момент прояснит? С нетерпением ждем. Вадим. |
|
#547752 |
Посетитель
|
|
Может ли кто либо объяснить такой факт: смены воды не проводил три дня и у всех видов длинностебельных растений началось активное образование "воздушных" корней. |
|
#548404 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Рано делать ещё выводы. Может это не из-за подмен, а просто очередной этап формирования растений в этом аквариуме. Аквариум-то новый и грунт тоже, растения могут адаптироваться довольно долго. Кроме того, из-за сложного грунта вода может ещё долго менять свои параметры. Тестов на них всех ещё не придумали. |
|
#548408 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Ничего страшного. Такова физиология некоторой длинностебельной травы. Насколько мне известно, никто так и не смог выявить КОНКРЕТНЫХ условий среды, влияющих на образование "воздушной" корневой системы. Вадим. |
|
#548423 |
Завсегдатай
|
|
сообщение VladHNet Может быть, и нету их, этих конкретных условий. Я считаю (уже писал об этом), что длинностебелька реагирует "воздушными" корнями на ЛЮБОЕ резкое изменение условий обитания. По крайней мере, любая трава, принесенная мной из магазина, ВСЕГДА поначалу давала корни по всему стеблю (не припомню случая, чтобы этого не происходило). Следующий этап - образование боковых побегов. Что это, как не приспособление? "Внеплановое" размножение часто бывает реакцией на стресс (вспомним эхинодорусы, кидающие стрелки после пересадки). Пересадку, кстати, тоже можно считать изменением условий: корневая система повреждается, растение получает меньше питания. |
|
#548573 |
|
Посетитель
|
|
Прошло 15 дней с момента перезапуска. Причем на амбулии сие безобразие с корнями и боковыми побегами образовалось за два дня. У всех длинностебельных растений закончилось активное образование корней и вот он долгожданный рост. Из минусов – пошла слабая зелень по стеклам. |
|
#549353 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение brig Во всяком случае, что я вижу на фото - состояние молодых листьев не хуже старых. У меня первые несколько недель вообще геомертрию листа корежило! - потом, видимо когда развилась корневая - пошли листья нормальной формы. А вот водоросли мне, как я не старался - увидеть так и не удалось - у Вас достижение Вадим. |
|
#549398 |
Посетитель
|
|
Если можно, то немного отступлю от темы: |
|
#549524 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение brig Не думаю, что Ваша трава так быстро выедает питательные вещества из воды. Мне кажется, более вероятно, что при менее частых подменах в воде накапливается больше веществ, выделяемых грунтом (если я правильно запомнил книжку Дианы Вальстад, земля наиболее интенсивно "фонит" первые 2 месяца). В результате - изменение хим. состава воды, приспособление растений и т.д., см. выше. №4. Чем вызвана такая стабильность Ph? В больших банках, чтобы "надуть" воду СО2 или, наоборот, выветрить его, требуется значительное время, до нескольких суток. Так что если бы Вы даже выключали подачу на ночь (что правильнее, ИМХО), уровень СО2 не прыгал бы сильнее чем сейчас. Да и вообще, по-моему, весь этот страх перед суточными скачками рН надуман. Давно замечено, что в природе эти скачки бывают до нескольких градусов. |
|
#549530 |
Постоянный посетитель
|
|
brig
Вы уже сделали окончательные выводы после нескольких недель от запуска? У людей через полгода-год грунт закисает. Я гадаю про свои экспериментальные банки - дотянут до моего отъезда на лето или нет. Я тут экспериментировал с грунтом и с растениями в горшках: замесил землю с бОльшим процентом цемента, чем ранее, но без крошки известняка и посадил (в разных горшках) синему, амманию грацилис и альтернантеру. Поставил в палюдариум, чтобы земля дышала и растениям полегче было. Месяц растения росли плохо, синему и амманию слегка колбасило, но потом всё устаканилось и пошёл нормальный рост. Я думаю реакция грунта стала более нейтральной, чем сразу после замеса.
В моих банках после трёх месяцев ещё немного выделяется газ. Запаха тоже нет. А сколько у Вас земли, т.е. какой слой? Советую обратить внимание на сайт http://amania.110mb.... Много ценной информации о процессах в аквариуме, в грунте. Ссылку подкинул Andrey_V. |
|
#549745 |